[Антон_К]

Катаксей (12 Июль 2013 - 17:22) писал:

Антон, Исраэль, как вам вот этот вариант, прямо для гитары в ми-мажоре.
Я немного у вас заимствовал и немного своего добавил:

Очень изощрённый получился вариант!
Теперь видно, при одной мелодии наши три варианта дали три разные пьесы.

[Катаксей]

Антон_К (12 Июль 2013 - 19:51) писал:

Теперь видно, при одной мелодии наши три варианта дали три разные пьесы.

Это означает, что говорить о единственно "правильной" и "грамотной" гармонизации
не приходится.
Я отношусь к гармонии так: гармония - это краска. Подобно тому, как художник
может ракрасить свой рисунок по-разному и картина будет поизводить
на зрителя разное впечатление, так и композитор может гармонизовать свою
мелодию по-разному и музыка будет производить на слушателя разное впечатление.
Правильно?

[Исраэль]

Катаксей (13 Июль 2013 - 09:30) писал:

Антон_К (12 Июль 2013 - 19:51) писал:

Теперь видно, при одной мелодии наши три варианта дали три разные пьесы.

Это означает, что говорить о единственно "правильной" и "грамотной" гармонизации
не приходится.
Я отношусь к гармонии так: гармония - это краска. Подобно тому, как художник
может ракрасить свой рисунок по-разному и картина будет поизводить
на зрителя разное впечатление, так и композитор может гармонизовать свою
мелодию по-разному и музыка будет производить на слушателя разное впечатление.
Правильно?

Правильно и грамотно – это не всегда одно и то же. Правильно можно делать по-разному, но при условии, что это будет грамотно. Кстати, я ошибся, бас ля я предлагаю в 13 такте, а не в 14.

Сообщение отредактировал Исраэль: 13 Июль 2013 - 09:46

[Катаксей]

Исраэль (13 Июль 2013 - 09:44) писал:

Правильно можно делать по-разному, но при условии, что это будет грамотно.

Сдается мне, что "правильно" автоматически означает "грамотно".
Трудно представить, что сделано правильно, но неграмотно.

[Исраэль]

Катаксей (13 Июль 2013 - 10:35) писал:

Исраэль (13 Июль 2013 - 09:44) писал:

Правильно можно делать по-разному, но при условии, что это будет грамотно.

Сдается мне, что "правильно" автоматически означает "грамотно".
Трудно представить, что сделано правильно, но неграмотно.

Я уже сам не понимаю, что я написал.

[Антон_К]

Катаксей (13 Июль 2013 - 09:30) писал:

Это означает, что говорить о единственно "правильной" и "грамотной" гармонизации
не приходится.
Я отношусь к гармонии так: гармония - это краска. Подобно тому, как художник
может ракрасить свой рисунок по-разному и картина будет поизводить
на зрителя разное впечатление, так и композитор может гармонизовать свою
мелодию по-разному и музыка будет производить на слушателя разное впечатление.
Правильно?

Конечно! Это не решение дифур, а искусство.
Гармония должна передавать мысль автора. Если ему нужно плавное голосоведение, гладкое соединение гармоний, логичные и внятные модуляции, то он обращается к опыту классиков. Если необходим резкий сдвиг, чужеродный аккорд и тд, то надо идти наперекор.
Я делал гармонизацию опираясь на сильные доли в тактах и под них подбирал подходящие аккорды, при этом следил за правильной последовательностью аккордов. Вы же сделали менее тривиальный вариант, решая уже художественную задачу.
Но всё-таки я опять-таки не стал бы отделять мелодию от гармонии. Только во времена классиков можно было найти единственно правильную гармонизацию (и то я думаю не всегда). Если к вам в голову пришла мелодия, она обычно уже окружена гармонией. Вы точно ощущаете в каком ладу она (мажор, минор), где кадансы, где устойчивые гармонии. Даже в вашем примере мы с Исраэлем гармонизовали применяя по две гармонии на такт, а у вас одна гармония. Это уже совсем другая пьеса.

[Катаксей]

Антон_К (13 Июль 2013 - 11:08) писал:

Конечно! Это не решение дифур, а искусство.

И хорошо, что не решение дифур.

Антон_К (13 Июль 2013 - 11:08) писал:

Гармония должна передавать мысль автора. Если ему нужно плавное голосоведение, гладкое соединение гармоний, логичные и внятные модуляции, то он обращается к опыту классиков. Если необходим резкий сдвиг, чужеродный аккорд и тд, то надо идти наперекор.

Верно. В течение многовекового развития европейской музыки старинные музыканты на ощупь
отыскивали мелодико-гармонические благозвучия, накапливался и накопился громадный
опыт, который осмысливался, подмечались устойчивые закономерности, формулировались правила...
Так и возникла теория музыки.

[Катаксей]

Исраэль (13 Июль 2013 - 09:44) писал:

Кстати, я ошибся, бас ля я предлагаю в 13 такте, а не в 14.

Поздно, доктор. Я уже поставил бас ля вместо соль в 14 такте.
С ля получается чуть нежней.
А в 13 такте пусть уж останется ми.

Итак, получилась "Колыбельная". Вот мой окончательный вариант с аппликатурой в формате pdf.
Пьеска коротенькая и простая. Но исполнять надо нежно.
Жду чей-нибудь ролик на ютюбе.

Исраэль, Антон, большое спасибо за участие и за предложения!

Прикрепленные файлы

•  Peter_Alekka-Lullaby.pdf (17,03К)
  Количество загрузок:: 12

[lukagitara]

По моему, само написание и гармонизация получилось гораздо обширнее и развёрнутее, чем окончательный вариант. Колыбельная получилась какая то не гитарная. такое ощущение, как будто это переложение...

[Катаксей]

Пьеска, как пьеска. Нормальная маленькая пьеска для гитары,
продолжительность звучания примерно минута.
Как понять "не гитарная"?

[Исраэль]

Кто может что-либо дополнить к этому объяснению о скрытых октавах? http://music-garmoni...oktavy-i-kvinty

[Катаксей]

Исраэль (05 Июль 2013 - 18:02) писал:

Недавно один мой ученик загорелся выучить пару пьес из Out of Africa, в нотах полно параллельных октав и квинт, т.е. в современной музыке на это не обращают внимание, к тому же – это африканская музыка,

Такой вопрос возник:
интересно, почему квинта - это пустота и параллельные квинты стараются избегать,
а в восточной музыке полно параллельных квинт и октав, но никто это пустотой не считает?

Сообщение отредактировал Катаксей: 14 Июль 2013 - 08:51

[Исраэль]

Катаксей (14 Июль 2013 - 08:47) писал:

Исраэль (05 Июль 2013 - 18:02) писал:

Недавно один мой ученик загорелся выучить пару пьес из Out of Africa, в нотах полно параллельных октав и квинт, т.е. в современной музыке на это не обращают внимание, к тому же – это африканская музыка,

Такой вопрос возник:
интересно, почему квинта - это пустота и параллельные квинты стараются избегать,
а в восточной музыке полно параллельных квинт и октав, но никто это пустотой не считает?

Что Вы имеете в виду под восточной музыкой? Дальний восток? В каждой музыкальной культуре свои гаммы и особенности, например, в ближневосточной музыке только унисоны и применение четверть тонов. Западная музыка развилась по-своему, и сложившиеся в ней правила подходят только для неё.

[Катаксей]

Исраэль (14 Июль 2013 - 09:07) писал:

Что Вы имеете в виду под восточной музыкой? Дальний восток? В каждой музыкальной культуре свои гаммы и особенности, например, в ближневосточной музыке только унисоны и применение четверть тонов. Западная музыка развилась по-своему, и сложившиеся в ней правила подходят только для неё.

Вы сказали, что в пьесах, которые разучивает Ваш ученик, полно параллельных квинт.
Подскажите правильное название музыкальной культуры, в кторой полно квинт.
Но суть вопроса не в этом, а в том, что пустота квинты - это объективное свойство
данного интервала или все зависит от точки зрения?

[Исраэль]

Катаксей (14 Июль 2013 - 09:30) писал:

Исраэль (14 Июль 2013 - 09:07) писал:

Что Вы имеете в виду под восточной музыкой? Дальний восток? В каждой музыкальной культуре свои гаммы и особенности, например, в ближневосточной музыке только унисоны и применение четверть тонов. Западная музыка развилась по-своему, и сложившиеся в ней правила подходят только для неё.

Вы сказали, что в пьесах, которые разучивает Ваш ученик, полно параллельных квинт.
Подскажите правильное название музыкальной культуры, в кторой полно квинт.
Но суть вопроса не в этом, а в том, что пустота квинты - это объективное свойство
данного интервала или все зависит от точки зрения?

Полно квинт было в европейской музыке в средние века, потом отношение к квинтам изменилось. То, что раньше считалось неправильным, сейчас это уже норма.

[Катаксей]

Ясно. Все зависит от точки зрения, то есть от того, смотря как посмотреть.

[Исраэль]

Катаксей (14 Июль 2013 - 10:17) писал:

Ясно. Все зависит от точки зрения, то есть от того, смотря как посмотреть.

Тут: http://www.classical.../music/1069.pdf в паване III в тактах 20 и 21 в нижних голосах параллельные квинты.

[Антон_К]

В квинтах и октавах голоса сливаются, растворяясь друг в друге. Более древнее пение унисонное. Вертикальной гармонии раньше не существовало все голоса дублировались в унисон, октаву или квинту. При развитии полифонии возникла необходимость отделить голоса друг от друга, тогда и стали избегать этих интервалов. При параллельных или скрытых октавах/квинтах пропадают два голоса, остаётся один но более громкий. Также из-за этого теряется вертикальная гармония. Если необходим такой эффект - пожалуйста. Такой приём есть в этюдах Вилла Лобоса. Ну а уж в ансамблевой музыке сплошь и рядом.

[Исраэль]

Исраэль (14 Июль 2013 - 07:39) писал:

Кто может что-либо дополнить к этому объяснению о скрытых октавах? http://music-garmoni...oktavy-i-kvinty

Жду.

[Катаксей]

Исраэль (15 Июль 2013 - 13:14) писал:

Жду.

Не знаю, читали ли вы или нет эту статейку про параллели и скрытые параллели:
http://slovari.yande...B5%D0%BB%D0%B8/