[Dimuz]

mitrich (Sep 8 2008, 13:11) писал:

Так никто и не претендовал на то, чтобы назвать, например, Орехова композитором. Он делал обработки и переложения уже известных тем для семиструнной (менее для шести-) гитары. На форуме года три назад уже ломали копья по этому поводу. Правда, тогда Davic нашел одну (?) пьесу, сочиненную Ореховым. Так что предмета для спора я тут не вижу. Можно, конечно, поговорить о вкладе гитаристов в музыку, но я бы предложил прожить лет 50 и вернуться к рассмотрению этого вопроса. Там было бы понятнее, какое место С.О. занял в гитаре...

Ореховым написано 4 оригинальных произведения для гитары. Все остальное это обработки, импровизации, в меньшей степени переложения... Я думаю 50 лет ждать не придется. Большинство адекватных людей уже сейчас понимает какого уровня это был музыкант. Ну, а людям замученным "академизмом" на подобие Павлова хочется пожелать скорейшего просветления

[Антон_К]

Павлов (Sep 8 2008, 17:13) писал:

Антон, я не сочинитель. Юношеские опыты - не в счёт. Но как это делается, я знаю, так как довелось общаться с коирозиторами, причём разных поколений. Довелось даже работать над книжкой педагога по композиции... Так что с технологией я знаком, но желания этим заниматься у меня уже давно нет, да и композиторского таланта - тоже.

Спасибо за ответ. Я считаю, что мнение человека не пишущего музыку так же важно, как и проф. композитора. А может даже и важнее, так как взгляд со стороны.
Мне просто было бы интересно послушать.

PS тоже считаю дуэт для гитарного ансамбля оптимальным составом. По количеству голосов это может быть даже больше чем у струнного квартета.

[stormbringer13]

Антон_К (Sep 9 2008, 17:13) писал:

PS тоже считаю дуэт для гитарного ансамбля оптимальным составом. По количеству голосов это может быть даже больше чем у струнного квартета.

Los Angeles Guitar Quartet - интересный состав.
"Ржака над Пахельбелем:"
http://ru.youtube.co...h?v=yflWG-e38OU

В целом, да, дуэт - самое оно. Чем больше состав, тем больше возни и работы. Дуэтом сыграться значительно легче, чем квартетом.

[Кофанов]

Дуэт, бесспорно, ПРАКТИЧНЕЕ: ни одно мое трио (тем более квартет) пока не исполнялось - а дуэты играли, даже на Всероссийском конкурсе.
Однако для масштабных задач дуэта маловато.
Сами прикиньте: в произведении с развитой фактурой есть функции: 1. мелодия, 2. подголосок, 3. контрапункт, 4. бас, 5. педаль, 6. фигурация. Нередко всё это должно звучать ОДНОВРЕМЕННО. И как это уложить в 2 гитары?

[Antoniooo]

Но есть же замечательные примеры трио: Пакито, Меола, Маклафлин. Правда направление не академическое. Тогда можно сделать что состав по разному хорош для разных направлений.

[Антон_К]

Кофанов (Sep 9 2008, 13:50) писал:

Дуэт, бесспорно, ПРАКТИЧНЕЕ: ни одно мое трио (тем более квартет) пока не исполнялось - а дуэты играли, даже на Всероссийском конкурсе.
Однако для масштабных задач дуэта маловато.
Сами прикиньте: в произведении с развитой фактурой есть функции: 1. мелодия, 2. подголосок, 3. контрапункт, 4. бас, 5. педаль, 6. фигурация. Нередко всё это должно звучать ОДНОВРЕМЕННО. И как это уложить в 2 гитары?

Я ни в коей мере не спрорю, но вижу так -
мелодия, подголосок (он - же при желании контрапункт) - 1-я гитара,
Бас, педаль, фигурации - вторая.
При желании можно сделать, хотя конечно жидковато.
Три для меня уже много.
А вот для двух я бы попробывал написать сонатку. Было бы интересно
- ГП - тема у 1-ой, ПП, у второй,
Разработка с ГП - у 2-ой.
Реприза эксп. ГП - опять у 1-ой (возвращение), ПП у второй.
Ну или как-то так.

[Кофанов]

Антон_К (Sep 9 2008, 15:11) писал:

Три для меня уже много.

Ну, послушайте "Андалузский чардаш" или Чакону в теме "Музыка Кофанова". Разве там где-то есть фактурный перегруз? По-моему, звучит достаточно прозрачно - но разнообразно.
Материал этих пьес ИНОГДА МОЖНО ужать до двух гитар - но тогда обе партии станут безумно виртуозными. Придется для исполнения приглашать двоих Пако...

Но ужать можно не всегда.
Вот мой Чардаш. Вещь в музыкальном смысле несложная (не соната, чай...) Однако смотрите: одна гитара сидит на аккомпанементе, ничего больше успеть абсолютно невозможно. Вторая играет соло (поскольку темп весьма быстрый, то можно успеть сыграть только одноголосно - или звук будет очень дохлый, и аккомпанемент его забьет). Поэтому любые подголоски, октавные удвоения темы, полифонию, подчеркивание баса может играть ТОЛЬКО ТРЕТЬЯ ГИТАРА!

[Антон_К]

Кофанов (Sep 9 2008, 14:36) писал:

Вот мой Чардаш. Вещь в музыкальном смысле несложная (не соната, чай...) Однако смотрите: одна гитара сидит на аккомпанементе, ничего больше успеть абсолютно невозможно. Вторая играет соло (поскольку темп весьма быстрый, то можно успеть сыграть только одноголосно - или звук будет очень дохлый, и аккомпанемент его забьет). Поэтому любые подголоски, октавные удвоения темы, полифонию, подчеркивание баса может играть ТОЛЬКО ТРЕТЬЯ ГИТАРА!

Я к сожалению не могу прослушать Вашу музыку. У меня на работк интернет закрыт от mp3. Я потом постараюсь послушать.
Но трио других авторов, те которые я слышал, мне не понравились ни на вид, ни на звук.
PS Вы предлагали ноты в Финале на почту скинуть для интересующихся. Я бы мог их так посмотреть. Назвать почту?

[Кофанов]

Антон_К (Sep 9 2008, 16:22) писал:

PS Вы предлагали ноты в Финале на почту скинуть для интересующихся. Я бы мог их так посмотреть. Назвать почту?

Если действительно интересно - назовите (наверно, Вам удобнее будет это сделать в личке?)

[Антон_К]

Кофанов (Sep 9 2008, 16:30) писал:

Если действительно интересно - назовите (наверно, Вам удобнее будет это сделать в личке?)

Спасибо, всё дошло нормально. Вечером обязательно посмотрю.

[Lisek]

Кофанов (Sep 8 2008, 23:17) писал:

Mischa (Sep 8 2008, 22:30) писал:

...примеры великих, писАвших без инструмента еще не доказывают, что писать с инструментом- хуже или неправильно. Специфику своего инструмента нужно знать. Не только для того, чтобы было удобно потом на нем исполнять, но и для того, чтобы раскрыть особенности инструмента в полной мере. Да и потом, человек- существо очень непростое, наверное. Пути написания хорошей музыки могут быть очень разными. Возможно даже, что кто-то думает, что пишет без инструмента, а на самом деле сам хорошо впитал в себя особенности этого инструмента, что не отдает себе отчет, что мыслит все же понятиями, привязанными все же к нему (инструменту)

Я говорил примерно это же. Музыка РАЗНАЯ бывает.

Павлов (Sep 8 2008, 05:00) писал:

Алексей, Вы меня удивили... Разве Вы не слышали Прометея Скрябина? Или Симфонические танцы Рахманинова? Или его же "Алеко"? А то, что Дебюсси сочинял сонаты для других инструментов, писал оперы, балеты, квартеты Вам неизвестно?

Как-то обидно даже... Я что, произвожу впечатление невежды? Разумеется, мне известны 3 симфонии Скрябина, Экстаз и Прометей. Разумеется, я знаю и симфонические вещи Рахманинова, и "Пеллеаса" Дебюсси...
Но я пишу об их ФОРТЕПИАННЫХ вещах! Мне казалось, это очевидно...

Павлов (Sep 8 2008, 05:00) писал:

Дорогой друг (Вы позволите?). Откройте, пожалуйста, музыкальный словарь на букве "Щ". Найдите там статью о Родионе Константиновиче. Кроме адаптации "Кармен" у него есть ещё много чего оригинального. То, что Вы не знаете его музыки... Ну как Вам сказать... Я бы не стал так откровенно признаваться в своём невежестве...

Разумеется, мне известно, что Щедрин - знаменитый советский композитор. Более того, полгода назад я был на его мастер-классе в питерской консе - и подарил ему свой композиторский учебник. (Он выглядит отменно - как и Плисецкая, которая тоже там была. Видно, что люди чрезвычайно преуспевают...)
Но его музыка (которую я слышал) не произвела на меня ровно никакого впечатления. Возможно, я слышал не лучшие вещи. Потому я и спросил: какую его музыку знают форумчане?

Ха ха хааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

г-н Кофанов просто в этот раз убил

Конечно! Щедрину учебник Кофанова нужен больше всего на свете!!! Это наверняка!!!

г-н Кофанов, Вы ведь наверняка думаете, что Ваша-то музыка на Щедрина неизгладимое впечатление произвела бы

Сообщение отредактировал Lisek: 06 Февраль 2010 - 15:01

[Ulan]

У Алексея Кофанова появился личный биограф - цитирует посты полуторагодовой давности...

[viento]

Вот уж воистину "свинья всегда грязь найдет" - это надо же не полениться и откопать пост полуторагодичной давности чтобы еще раз "наехать" на Кофанова.
Г-н Lisek просто в этот раз убил

[крош]

Энергию Лисека,да в мирных бы целях!

[Ulan]

крош (Feb 6 2010, 20:11) писал:

Энергию Лисека,да в мирных бы целях!

Это как? Взрыхлять почву под дубами?

[stormbringer13]

Ulan (Feb 6 2010, 23:13) писал:

крош (Feb 6 2010, 20:11) писал:

Энергию Лисека,да в мирных бы целях!

Это как? Взрыхлять почву под дубами?

Не, пингвинов хоккею на траве обучать

[Lisek]

viento (Feb 6 2010, 17:34) писал:

Вот уж воистину "свинья всегда грязь найдет" - это надо же не полениться и откопать пост полуторагодичной давности чтобы еще раз "наехать" на Кофанова.
Г-н Lisek просто в этот раз убил

Пока есть Кофанов - буду и Лиськи.

А там хоть через год, хоть через два...

[Павлов]

Коллеги, бросьте этого Лисека.
У него проблемы с головой или с физиологией, а может с самооценкой. Может еще что-то, тут должен врач разбираться.
Все же бывают на разных других форумах и должны знать, что везде полно муд...звонов, которые прикрывшись дурацким ником, поливают своим поносом всё вокруг или кого-то конкретно. Интернет дал этим несчастным психам возможность наср..ть кому-нибудь на голову инкогнито, вот они с радостью и схватились за этот единственный для себя шанс заявить о себе миру.
Откликаясь на его посты, вы только его раззадориваете. В ситуации, когда на форуме нет админа, просто не надо обращать на этого придурка внимания.