[GrafRay]

Вопрос вот в чём - я знаю что есть такая вроде специальность в муз консерваториях - композитор. Видимо там чемуто учат . Может быть есть какието материалы на эту тему? Полезные без особых копаний в вопросе.

[Антон_К]

Смотря что Вам надо.
Если я не путаю, сюда входят дисциплины:
- Музыкальная форма;
- Гармония;
- Контрапункт;
- Оркестровка.
(поправьте, если напутал)

Что именно нужно?

PS вспомнил! Есть же учебник у Алексея Кофанова по композиции (но я этот учебник сам не видел)

[Alirio]

GrafRay (Mar 17 2009, 11:00) писал:

Вопрос вот в чём - я знаю что есть такая вроде специальность в муз консерваториях - композитор. Видимо там чемуто учат . Может быть есть какието материалы на эту тему? Полезные без особых копаний в вопросе.

"Теория музыки" Способина кажись...

[_SERGEYX_]

Имхо, композиторство лучше всего начинать именно с переложений. Я пробовал делать так: беру песенник, где мелодия написана в один голос и над нотами стоят буквенно-цифровые обозначения аккордов. Сначала равномерно заполняю все промежутки мелодии нотами аккордов, затем потиньку начинаю искать полифонию в басовых нотах (если мелодия в верхнем голосе), чтобы бас не только поддерживал "музыкальную ткань", но и сам содержал мелодию. Где-то вставляю пассажи для перехода... Постепенно вырисовывается цельная картина пьесы и приобретается бесценный опыт. Потом, при написании своей мелодии это очнь сильно пригодится. Я, конечно, еще полный дилетант в этом деле, но попытки были..., наверно, как у всех...

[sergeim]

Да есть же тема "Как сочинять для гитары? Советы". Я думаю это полутше книги - спрашивай не хочу.

[GrafRay]

Да, я вобщемто не плохо пишу но в день у меня получается 3 - 6 тактов - маловато. Но тут конешно играет роль муза ))) и душевное состояние., мысль которую хочется донести юзеру. Я бы почитал книгу если бы её написал к примеру Алексей Рыбников - очень классный композитор или чтото в таком роде. Полифонию писать нет проблем - бери и лабай так как иногда переслушиваю 2 ДВД мп 3 файлов баха ....там оно уже в голове играет само... а вот сочинение мелодии это требует усилий. Например попсовых песен к примеру или просто интересной мелодии. Попсовые песни сочинять цели нет но это очень хорошая основа для понимания мелодии

Сообщение отредактировал GrafRay: 17 Март 2009 - 09:54

[Антон_К]

Так что надо-то?
Если и так пишите, то может просто вопросы какие-то про модуляции или ещё что-то.
Подо всё же конкретные книги.
Скорость с помощью советов навряд ли можно увеличить.

[GrafRay]

"Теория музыки" Способина

Нашел вот это в нете - спасибо качаю... интересное описание

[Mischa]

у нас на сайте лежит в E-Books

[GrafRay]

гуд ... спасибо.

http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm

Тут еще кое что есть

[sergeim]

Mischa (Mar 17 2009, 12:05) писал:

у нас на сайте лежит в E-Books

Да, но называется не Элементарная теория музыки ,а МУЗЫКАЛЬНАЯ ФОРМА.

[GrafRay]

В том линке что я дал там есть эта книга что элементарная. ВОт единственный вопрос существуют ли какието произведения авторов этих книг ))

[Антон_К]

GrafRay (Mar 17 2009, 12:20) писал:

ВОт единственный вопрос существуют ли какието произведения авторов этих книг ))

Это по-моему разные вещи. Они заняты разбором написанных произведений. И это полезно для сочинителей, но сочинять с помощью этих книг невозможно. Зато очень удобно изучать чужие пьесы.

[GrafRay]

ага , почитаю - посмотрю

[Кофанов]

Антон_К (Mar 17 2009, 12:34) писал:

Это по-моему разные вещи. Они заняты разбором написанных произведений. И это полезно для сочинителей, но сочинять с помощью этих книг невозможно.

Вот именно. Учебники по гармонии, форме, полифонии - написаны для теоретиков. Всё это композитору знать нужно, но абсолютно недостаточно - потому что о творческом процессе сочинения там ни слова... Тебе дают багаж знаний, 10 чемоданов - но тележки, чтобы везти этот багаж, не дают. И стоишь с этими чемоданами, как дурак...
Более того, я немного знаком с процессом обучения композиции в петербургской консе (мой друг там учится). Этого процесса фактически нет. Студент приносит что-то (зачастую полный отстой), препод хвалит - иногда мягко указывая самые вопиющие проколы. Как их исправить, не говорит.
В итоге выпускник не умеет лепить длинную мелодию, не мыслит гармонически (аккорды не вливаются один в другой, состыкованы механически), плохо владеет фактурой... Послушайте концерты молодых композиторов!

Учебники по композиции есть. Их ровно три: М. Гнесина (1943 г.), Е. Месснера (1968) и... мой (2007). Первые два можно достать лишь в крупных библиотеках, они не переиздавались. Мой продается.
Не хочу тупо рекламировать. Просто взгляните: тут выложено несколько первых страниц. Не понравится - значит, не судьба...

[Alirio]

Кофанов (Mar 17 2009, 14:40) писал:

Антон_К (Mar 17 2009, 12:34) писал:

Это по-моему разные вещи. Они заняты разбором написанных произведений. И это полезно для сочинителей, но сочинять с помощью этих книг невозможно.

Вот именно. Учебники по гармонии, форме, полифонии - написаны для теоретиков. Всё это композитору знать нужно, но абсолютно недостаточно - потому что о творческом процессе сочинения там ни слова... Тебе дают багаж знаний, 10 чемоданов - но тележки, чтобы везти этот багаж, не дают. И стоишь с этими чемоданами, как дурак...
Более того, я немного знаком с процессом обучения композиции в петербургской консе (мой друг там учится). Этого процесса фактически нет. Студент приносит что-то (зачастую полный отстой), препод хвалит - иногда мягко указывая самые вопиющие проколы. Как их исправить, не говорит.
В итоге выпускник не умеет лепить длинную мелодию, не мыслит гармонически (аккорды не вливаются один в другой, состыкованы механически), плохо владеет фактурой... Послушайте концерты молодых композиторов!

Учебники по композиции есть. Их ровно три: М. Гнесина (1943 г.), Е. Месснера (1968) и... мой (2007). Первые два можно достать лишь в крупных библиотеках, они не переиздавались. Мой продается.
Не хочу тупо рекламировать. Просто взгляните: тут выложено несколько первых страниц. Не понравится - значит, не судьба...

А как посмотреть? Я нажимаю на страницу, а она что-то не открывается

[Кофанов]

sergeim (Mar 17 2009, 11:33) писал:

Да есть же тема "Как сочинять для гитары? Советы". Я думаю это полутше книги - спрашивай не хочу.

И, действительно, в этой теме я готов давать конкретные советы. Когда учился сам, мне никто не дал такой возможности: спросить у того, кто прошел раньше (это буквальный смысл слова "сэнсей").
Честно сказать, мне крайне странно, что уже давно никто не пользуется этой возможностью... Насколько мне известно, нигде в интернете больше нет ничего подобного.

[Кофанов]

Alirio (Mar 17 2009, 14:46) писал:

А как посмотреть? Я нажимаю на страницу, а она что-то не открывается

Странно... На мой сайт ежедневно заходит 150-200 человек - значит, с доступом там всё в порядке...

Что ж, могу выложить эти страницы здесь, авось откроются. Вот первая, ее видно? -

Сообщение отредактировал Кофанов: 17 Март 2009 - 12:58

[sergeim]

Кофанов (Mar 17 2009, 14:46) писал:

Честно сказать, мне крайне странно, что уже давно никто не пользуется этой возможностью... Насколько мне известно, нигде в интернете больше нет ничего подобного.

Да, что-то я немного отошол от сочинительства. Как вспомню какие мучения были прошлый раз когда сочинял. Но с другой стороны это интересно - сочинять. Такая вот нестыковочка - интересно и мучительно.
P.s. Не пугайтесь.

[Кофанов]

sergeim (Mar 17 2009, 14:58) писал:

Такая вот нестыковочка - интересно и мучительно.

Дык - так оно и есть!
Особенно тяжко делать крупную форму, да еще для большого состава. Когда я писал свою первую симфонию - буквально изнемогал, задыхался. Будто тонну на себе волок... Всю эту махину держать в голове!!!
Потом ничего, втянулся... Но все равно, большие вещи до сих пор писать тяжело.