[Прозаик]

Dimuz сказал:

Уже давно пытаюсь разобраться в стилистических особенностях произведений русских гитаристов (в первую очерель — Орехов, Высотский). Если у вас есть какие-то находки или суждения в этой области - поделитесь, пожалуйста.

Опубликую здесь некоторые свои заметки по этому поводу. Эти заметки не претендуют на чрезмерную наукообразность, систематизированность или полноту. Постить буду по частям, не всё сразу. Если будут замечания об ошибках или какие-либо дополнения — пишите. Обратите внимание, что ноты, о которых идёт речь в тексте, выделены в нотных примерах акцентами.


Эти три примера демонстрируют обыгрывание аккордового звука с помощью его верхнего вспомогательного звука. Верхний вспомогательный — это звук на следующей ступени лада, по гамме в текущей тональности. Верхний вспомогательный звук может быть выше на тон или на полтона, чем его аккордовый звук. В примерах выше верхний вспомогательный используется между повторениями самого аккордового звука. Ничто не мешает использовать верхний вспомогательный и как "вводный" звук:

Верхние вспомогательные звуки часто используются в мелодиях (в темах), на них можно довольно долго задерживаться без ощущения фальши или дисгармонии. Нижний вспомогательный — это звук как правило на полтона ниже, чем его аккордовый звук. Нижний вспомогательный как правило должен немедленно разрешиться в свой аккордовый звук и часто звучит довольно остро, поэтому задерживаться на нём можно, как правило, меньше, чем на верхнем. В целом нижние вспомогательные используются довольно широко. Комбинации верхних и нижних вспомогательных, которые "вращаются" вокруг своего аккордового звука, создают характерные популярные ходы обыгрывания:

[Антон_К]

Прозаик, спасибо за тему. Жду следующего исследования!
И вопрос - примеры Вами придуманы или откуда-то взяты?

[Alirio]

Антон_К (Apr 23 2009, 10:42) писал:

Прозаик, спасибо за тему. Жду следующего исследования!
И вопрос - примеры Вами придуманы или откуда-то взяты?

Это ж венгерка, я ее узнал

[Прозаик]

Пример выше демонстрирует использование проходящих звуков. Проходящий — это звук, заполняющий движение по гамме между двумя аккордовыми звуками (в том числе и разных аккордов).

К аккордовым звукам можно "подходить" сверху кратким отрезком хроматической гаммы (часто это два дополнительных звука). Такие ходы можно использовать как при смене аккорда, так и в процессе (в "середине") его обыгрывания. Эти ходы создают характерные "плачущие" гитарные интонации:

Минорная субдоминанта (трезвучие на IV ступени) часто играется с секстой (или заменяется на полууменьшенный септаккорд II ступени, что практически одно и то же). Эту ноту можно смело обыгрывать практически всеми способами, как аккордовую, и использовать в арпеджио, как полноправный аккордовый звук. В примере ниже она обыграна вначале верхним и нижним вспомогательными, а затем проходящим звуком:

"Плачущие" нисходящие ходы могут быть и длиннее, чем в два звука. В следующем примере к терцовому тону субдоминанты осуществляется подход сверху достаточно длинным отрезком хроматической гаммы, а затем в арпеджио используется II ступень лада, как полноправный аккордовый звук:

[Прозаик]

Антон_К (Apr 23 2009, 10:42) писал:

Прозаик, спасибо за тему. Жду следующего исследования!
И вопрос - примеры Вами придуманы или откуда-то взяты?

Частично придуманы, частично — взяты (Руднев, Орехов), с некоторыми изменениями.

[Антон_К]

Может есть смысл подписывать авторов? Так было бы солиднее.
Впрочем, главное - продолжайте, очень интересно.

[Прозаик]

Антон_К (Apr 23 2009, 11:01) писал:

Может есть смысл подписывать авторов? Так было бы солиднее.
Впрочем, главное - продолжайте, очень интересно.

Автора популярного хода из венгерки мы не разыщем по-любому . А примеры слишком короткие и часто сильно мною видоизменённые, так что авторство не имеет смысла, имхо. Достаточно упомянуть в начале, что я уже и сделал: Руднев, Орехов.

[Alirio]

Прозаик (Apr 23 2009, 11:05) писал:

Антон_К (Apr 23 2009, 11:01) писал:

Может есть смысл подписывать авторов? Так было бы солиднее.
Впрочем, главное - продолжайте, очень интересно.

Автора популярного хода из венгерки мы не разыщем по-любому . А примеры слишком короткие и часто сильно мною видоизменённые, так что авторство не имеет смысла, имхо. Достаточно упомянуть в начале, что я уже и сделал: Руднев, Орехов.

Открою страшную тайну... Венгерку придумал я Да да...

А на самом деле, как говорят, ее придумал Аполлон Григорьев, который якобы неплохо играл на гитаре... мелодия была придумана им как аккомпанимент к своим знаменитым стихотворениям "О, говори хоть ты со мной... " и Цыганская венгерка («Две гитары, зазвенев...») - собственно, откуда и пошло название "Венгерка"

[Прозаик]

При обыгрывании доминантсептаккорда нижние вспомогательные могут широко использоваться "самостоятельно" (без верхних вспомогательных), а при обыгрывании минорного трезвучия нижние вспомогательные могут становиться "диатоническими", т.е. отстоять на тон от обыгрываемого звука, а не на полтона, превращаясь тем самым в некоторое подобие проходящих, перед которыми отсутствует нижний аккордовый звук. В примерах ниже оба этих случая выделены акцентами:

При обыгрывании доминантсептаккорда можно использовать в арпеджио нону, фактически превращая его в малый нонаккорд:

Можно пользоваться приёмами мелодического обыгрывания в басовом голосе, на фоне арпеджио. В примере ниже используется нисходящий хроматический проходящий звук между основным тоном и септимой доминантсептаккорда, в басу:

Вообще, при обыгрывании доминантсептаккорда возможны хроматические проходящие между аккордовыми звуками, вплетающиеся в арпеджио. Это звучит довольно остро и может применяться, например, в быстрых темпах. Такое хроматическое заполнение возможно как в восходящем, так и в нисходящем движении:

При обыгрывании доминантсептаккорда его септима в арпеджио часто играется на (относительно) сильных долях, как наиболее яркий тон аккорда, что и видно в двух примерах выше.

[Прозаик]

Диатонические и хроматические проходящие могут использоваться "вперемешку", т.е. хроматический проходящий может заполнять полутоновое пространство между аккордовым звуком и диатоническим проходящим. В примере ниже такие соседствующие диатонические и хроматические проходящие выделены акцентами:

Иногда используется обыгрывание, при котором друг за другом следуют нижний вспомогательный, верхний вспомогательный, и только потом — аккордовый звук. В примере ниже этот ход выделен акцентами:

Русская семиструнная гитара имеет терцовый строй, который определяет характерное звучание многих произведений на ней: мелодические обороты в таком строе часто удобно играть на разных струнах, как арпеджио, что приводит к сильному педалированию. Это может мешать, приводя к "мелодической грязи". Однако, есть много музыки, которую это, наоборот, будет украшать, и даже позволит более полно раскрыть её красоту (это русская, цыганская гитарная музыка, некоторые разновидности кантри или блю-грасса, а также вообще любая (в т.ч. академическая) музыка, где важно "гармоническое начало"). Пример ниже показывает возможность лёгкого педалирования некоторых звуков, которые на шестиструнной гитаре традиционно так не играются. Два наиболее характерных момента (проходящие звуки) выделены в примере тенуто:


Пока всё, жду комментариев.

[Прозаик]

Сделал для себя некоторые предварительные выводы.

Три "мелодических кита" цыганщины:
1. Верхние вспомогательные (цыганская венгерка и т.д.). Это настолько важный и расхожий приём, что даже многие темы просто на нём построены. Т.е. этот приём используется чуть не в каждом такте.
2. Нижние вспомогательные. В минорах — в сочетании с верхними ("кручение" вокруг аккордового парой способов), в мажорах — очень часто "самостоятельно", как вводные звуки к аккордовым, внутри арпеджио.
3. "Плачущие" ходы — важнейший приём, часто буквально создающий всю "атмосферу" и настроение.

Ещё три важных момента:
1. Вторая ступень на минорной субдоминанте, создающая особо глубокую "цыганскую печаль".
2. Нона в доминантсептаккордах.
3. Проходящие, для разнообразия и напевности мелодического движения.

Как мне показалось, пользуясь даже только этими приёмами, уже можно работать очень увлекательно .

[Alirio]

Прозаик (Apr 23 2009, 11:54) писал:

Сделал для себя некоторые предварительные выводы.

Три "мелодических кита" цыганщины:
1. Верхние вспомогательные (цыганская венгерка и т.д.). Это настолько важный и расхожий приём, что даже многие темы просто на нём построены. Т.е. этот приём используется чуть не в каждом такте.
2. Нижние вспомогательные. В минорах — в сочетании с верхними ("кручение" вокруг аккордового парой способов), в мажорах — очень часто "самостоятельно", как вводные звуки к аккордовым, внутри арпеджио.
3. "Плачущие" ходы — важнейший приём, часто буквально создающий всю "атмосферу" и настроение.

Ещё три важных момента:
1. Вторая ступень на минорной субдоминанте, создающая особо глубокую "цыганскую печаль".
2. Нона в доминантсептаккордах.
3. Проходящие, для разнообразия и напевности мелодического движения.

Как мне показалось, пользуясь даже только этими приёмами, уже можно работать очень увлекательно .

Интересно, знают ли об этом цыгане?

[Антон_К]

Alirio (Apr 23 2009, 12:11) писал:

Интересно, знают ли об этом цыгане?

Конечно знают, только они опираются на "слуховой" опыт, а не на теоретические выкладки.

[Кофанов]

Интересные наблюдения!
Но мне показалось, что ничего специфически цыганского в этом нет - стандартная мелодическая фигурация.

[Прозаик]

Кофанов (Apr 23 2009, 18:03) писал:

Интересные наблюдения!
Но мне показалось, что ничего специфически цыганского в этом нет - стандартная мелодическая фигурация.

Ну почему же. К примеру, "плачущие ходы" звучат очень смачно и создают вполне цыганскую атмосферу, имхо .

[Anatoly_120]

Alirio (Apr 23 2009, 11:23) писал:

Прозаик (Apr 23 2009, 11:05) писал:

Антон_К (Apr 23 2009, 11:01) писал:

Может есть смысл подписывать авторов? Так было бы солиднее.
Впрочем, главное - продолжайте, очень интересно.

Автора популярного хода из венгерки мы не разыщем по-любому . А примеры слишком короткие и часто сильно мною видоизменённые, так что авторство не имеет смысла, имхо. Достаточно упомянуть в начале, что я уже и сделал: Руднев, Орехов.

Открою страшную тайну... Венгерку придумал я Да да...

А на самом деле, как говорят, ее придумал Аполлон Григорьев, который якобы неплохо играл на гитаре... мелодия была придумана им как аккомпанимент к своим знаменитым стихотворениям "О, говори хоть ты со мной... " и Цыганская венгерка («Две гитары, зазвенев...») - собственно, откуда и пошло название "Венгерка"

Вообщето Григорьев написал только текст, а мелодию - Иван Васильев, гитарист из хора И. Соколова

[mailj]

Прозаик (Apr 23 2009, 10:36) писал:

Dimuz сказал:

Уже давно пытаюсь разобраться в стилистических особенностях произведений русских гитаристов (в первую очерель — Орехов, Высотский). Если у вас есть какие-то находки или суждения в этой области - поделитесь, пожалуйста.

Опубликую здесь некоторые свои заметки по этому поводу. Эти заметки не претендуют на чрезмерную наукообразность, систематизированность или полноту. Постить буду по частям, не всё сразу. Если будут замечания об ошибках или какие-либо дополнения — пишите. Обратите внимание, что ноты, о которых идёт речь в тексте, выделены в нотных примерах акцентами.


Эти три примера демонстрируют обыгрывание аккордового звука с помощью его верхнего вспомогательного звука. Верхний вспомогательный — это звук на следующей ступени лада, по гамме в текущей тональности. Верхний вспомогательный звук может быть выше на тон или на полтона, чем его аккордовый звук. В примерах выше верхний вспомогательный используется между повторениями самого аккордового звука. Ничто не мешает использовать верхний вспомогательный и как "вводный" звук:

Верхние вспомогательные звуки часто используются в мелодиях (в темах), на них можно довольно долго задерживаться без ощущения фальши или дисгармонии. Нижний вспомогательный — это звук как правило на полтона ниже, чем его аккордовый звук. Нижний вспомогательный как правило должен немедленно разрешиться в свой аккордовый звук и часто звучит довольно остро, поэтому задерживаться на нём можно, как правило, меньше, чем на верхнем. В целом нижние вспомогательные используются довольно широко. Комбинации верхних и нижних вспомогательных, которые "вращаются" вокруг своего аккордового звука, создают характерные популярные ходы обыгрывания:

Уважаемый 'Прозаик'!
Верхний вспомогательный звук в Вашем примере является неприготовленным задержанием. См. Учебник гармонии, стр. 312.

[Dimuz]

Прозаик (Apr 23 2009, 11:24) писал:

При обыгрывании доминантсептаккорда можно использовать в арпеджио нону, фактически превращая его в малый нонаккорд:

Можно пользоваться приёмами мелодического обыгрывания в басовом голосе, на фоне арпеджио. В примере ниже используется нисходящий хроматический проходящий звук между основным тоном и септимой доминантсептаккорда, в басу:

Большое спасибо за выложенный материал.
В 1 примере 4 такте пропущены бекары.
Во 2 примере 1 такте ми бемоль плохо сочетается с аккордом ми септ...

[Прозаик]

mailj (Apr 24 2009, 23:27) писал:

Верхний вспомогательный звук в Вашем примере является неприготовленным задержанием. См. Учебник гармонии, стр. 312.

Да, наверное можно подойти и так. Мне показалось проще рассмотреть это как верхний вспомогательный. Ведь можно себе представить какую-то достаточно длинную импровизацию на одном аккорде (такие вещи иногда делают)? Если есть только один аккорд, то о задержаниях уже говорить как-то странно, т.к. непонятно, от чего "задерживаемся" (от какой гармонии). А логика вспомогательных вроде как "работает" всегда. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.

Dimuz сказал:

В 1 примере 4 такте пропущены бекары.

Да, это факт, спасибо .

Dimuz сказал:

Во 2 примере 1 такте ми бемоль плохо сочетается с аккордом ми септ...

Все претензии к Рудневу (шутка) .
Имхо, нормально. Любая хроматическая проходящая и не может "сочетаться" с аккордом, а здесь она сочетается с соседними басами, в этом её смысл (мелодическое движение). В быстром темпе это очень хорошо звучит, имхо.

[brazileiro]

Dimuz (Apr 25 2009, 10:52) писал:

Прозаик (Apr 23 2009, 11:24) писал:

При обыгрывании доминантсептаккорда можно использовать в арпеджио нону, фактически превращая его в малый нонаккорд:

Можно пользоваться приёмами мелодического обыгрывания в басовом голосе, на фоне арпеджио. В примере ниже используется нисходящий хроматический проходящий звук между основным тоном и септимой доминантсептаккорда, в басу:

Большое спасибо за выложенный материал.
В 1 примере 4 такте пропущены бекары.
Во 2 примере 1 такте ми бемоль плохо сочетается с аккордом ми септ...

Во втором примере ми бямоль не то что плохо,никак не сочетается .Можно-не можно,Прозаик-теоретик фигов.Уши включи !