[env00001]

Если у кого-нибудь найдется время и терпение просмотреть этот файл и ответить на мой вопрос - буду рад.

Речь идет о знаменитой El Vito. Интуитивно чувствую, что такты 1-16 было бы неплохо сыграть апояндо для получения большей яркости звука т. к. мне кажется что сама музыка там того требует. Но с другой стороны в этих тактах участвует палец р одновременно то с i то с m. А сыграть его апояндо вместе с i или m не так уж и просто (или мне так кажется?), а сыграть р тирандо в то время как остальные пальцы будут играть апояндо вообще мне не представляется возможным. Другое дело такт 18 или 20 - там нет большого пальца и сама музыка просит там апояндо. Или может забыть все это и все играть тирандо?

 El_Vito.jpg (575,04К)
Количество загрузок:: 188

[Кофанов]

Я бы играл апояндо. А басы - тирандо. По-моему, это будет звучать нормально (я часто играю апояндовое соло с тирандовыми басами).
Наоборот (бас с опорой, а мелодия нет) - нелепо. Всё с опорой крайне трудно сыграть.

Кроме того, возможен промежуточный вариант: местами играть очень четкое и твердое тирандо. Можно научиться почти нивелировать звуковую разницу между тирандо и апояндо.

Сообщение отредактировал Кофанов: 28 Февраль 2009 - 00:56

[PAV]

Не вижу проблем использовать двойное апояндо. Бас на тирандо мне здесь не нравится (хотя, может это у меня тирандо слабовато просто). А аппликатуру здесь гитар про придумывал? Какая-то она нелогичная...

[env00001]

Кофанов (Feb 28 2009, 02:54) писал:

Я бы играл апояндо. А басы - тирандо. По-моему, это будет звучать нормально (я часто играю апояндовое соло с тирандовыми басами).
Наоборот (бас с опорой, а мелодия нет) - нелепо. Всё с опорой крайне трудно сыграть.

Кроме того, возможен промежуточный вариант: местами играть очень четкое и твердое тирандо. Можно научиться почти нивелировать звуковую разницу между тирандо и апояндо.

Спасибо, Алексей, пробовал сыграть тирандовое р одновременно с апояндовыми i или m. Ничего не получается!
Пробовал сыграть ВСЕ апояндо - получается, но некачественно т. е. нечисто (ну, это мои проблемы). У меня, видимо, палец i или m, играя апояндо, на нервно-мышечном уровне "заставляет" сыграть и р апояндо, т. к. удары одновременны. Для меня, если бы р ЧЕРЕДОВАЛСЯ с i и m, то нет проблем - я бы играл р тирандо а i и m апояндо. Не понимаю, как вы без проблем играете р тирандо, одновременно защипывая апояндовое i или m, к тому же говоря, что сыграть ВСЕ апояндо "крайне трудно". Еще раз убеждаюсь какая у людей анатомия и моторика разные!

PAV (Feb 28 2009, 03:23) писал:

Не вижу проблем использовать двойное апояндо. Бас на тирандо мне здесь не нравится (хотя, может это у меня тирандо слабовато просто). А аппликатуру здесь гитар про придумывал? Какая-то она нелогичная...

Да, это гитар про, а что там нелогично? Распальцовку я добавил в Фотошопе.

[PAV]

env00001 (Feb 28 2009, 14:14) писал:

Да, это гитар про, а что там нелогично? Распальцовку я добавил в Фотошопе.

Да нет, это мне, видать, из-за позднего часа показалось. Лишь в паре мест я сыграл бы иначе: в четвертом такте взял бы си на второй струне (иначе тяжко тянуться средним пальцем, если не менять позицию), в десятом и четырнадцатым - вторую си тоже играл бы на третьей струне (чтобы не было разницы в тембре. хотя, может это так и задумано?).

[Павлов]

env00001 (Feb 28 2009, 14:14) писал:

Кофанов (Feb 28 2009, 02:54) писал:

Я бы играл апояндо. А басы - тирандо. По-моему, это будет звучать нормально (я часто играю апояндовое соло с тирандовыми басами).
Наоборот (бас с опорой, а мелодия нет) - нелепо. Всё с опорой крайне трудно сыграть.

Кроме того, возможен промежуточный вариант: местами играть очень четкое и твердое тирандо. Можно научиться почти нивелировать звуковую разницу между тирандо и апояндо.

Спасибо, Алексей, пробовал сыграть тирандовое р одновременно с апояндовыми i или m. Ничего не получается!
Пробовал сыграть ВСЕ апояндо - получается, но некачественно т. е. нечисто (ну, это мои проблемы). У меня, видимо, палец i или m, играя апояндо, на нервно-мышечном уровне "заставляет" сыграть и р апояндо, т. к. удары одновременны. Для меня, если бы р ЧЕРЕДОВАЛСЯ с i и m, то нет проблем - я бы играл р тирандо а i и m апояндо. Не понимаю, как вы без проблем играете р тирандо, одновременно защипывая апояндовое i или m, к тому же говоря, что сыграть ВСЕ апояндо "крайне трудно". Еще раз убеждаюсь какая у людей анатомия и моторика разные!

По-моему дело не в анатомии... Я начинал учится гитаре в кружке у доморощенного гитариста, он учил играть большим пальцем только с опорой, а остальные - только тирандо. Когда я попал к нормальному педагогу и он сказал мне, что палец р в 95% случаев должен играть тирандо, мне это показалось странным и дико неудобным... Ничего, привык. Сейчас мне бас с опорой сыграть неудобнее, чем тирандо...

Сообщение отредактировал Павлов: 28 Февраль 2009 - 14:46

[brazileiro]

У меня постановка правой руки не классическая,и посадка вольная.Можно сказать фламенковая.Соответствующее и звукоизвлечение.В приведённом примере всё прекрасно играется и звучит при апояндо-верха и тирандо бас,а где мелодия в басу,то апояндо большим.Я себе руки на фламенко ставил,а там такие моменты без вопросов играются.Хотя если требуется придать другой тембр-без проблем играется и всё тирандо.ПОСТИГАЕТСЯ УПРАЖНЕНИЕМ

[Mischa]

Бас большим пальцем тирандо - это очень сложно. Так как густота тембра очень сильно страдает. Сравните сами: сыграйте указательным пальцем, просто потяните 6-ю струну "напротив" розетки прямо в деку и отпустите струну. А теперь попробуйте добиться такого же тембра большим пальцем- фих там! Так что есть над чем подумать

[Павлов]

brazileiro (Feb 28 2009, 17:23) писал:

...ПОСТИГАЕТСЯ УПРАЖНЕНИЕМ

"Достигается"!

Mischa (Feb 28 2009, 17:51) писал:

Бас большим пальцем тирандо - это очень сложно. Так как густота тембра очень сильно страдает. Сравните сами: сыграйте указательным пальцем, просто потяните 6-ю струну "напротив" розетки прямо в деку и отпустите струну. А теперь попробуйте добиться такого же тембра большим пальцем- фих там! Так что есть над чем подумать

Если большим играть всё время апояндо - оно же "бухает" по сравнению с голосами...

[Кофанов]

Еще многое зависит от струн: бывают более звонкие басы или верха. Сменишь комплект - и вдруг басы начинают всё заглушать. Или наоборот: их не слышно... Приходится переучивать нюансы.

Но полноценно сыграть апояндо и бас, и верхний голос одновременно - я лично не могу. Рука как-то нелепо выворачивается при этом. Хотя я тоже много играл фламенкообразных вещей, и апояндовый бас (пульгар и альсапуа) для меня совершенно естественен и удобен. Но тогда верхний голос без опоры...
Впрочем, на громкости и плотности звука у меня это почти не сказывается. Я научился делать мощное тирандо и нежное апояндо.