[lubitel]

Кроме того, что тема всем известна чуть ли не со школьной(музыкалки) скамьи, мне не приходилось встречать явные сочинения на неё. Хотя недавно увидел упражнения по сольфеджио на два голоса. Там первый голос выводит большими длительностями "то самое", а второй контрапунктирует восьмушками. Это кто-то поёт, интересно?...
Я давно хотел похулиганить, но получилось только сейчас. http://www.forumklas...37&d=1521306213
Приглашаю желающих принять участие в сочинении на эту тему.

У меня 16 тактов мелодии(пришлось досочинить ради текста) поются на текст:

"А пошёл ты на ...!",-
Я ему сказал,
А он мне ответил:
"Да пошёл ты сам!"

[lubitel]

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Сообщение отредактировал lubitel: 20 Март 2018 - 18:43

[Исраэль]

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

[lubitel]

Исраэль (20 Март 2018 - 18:59) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

Может оставить явную? Так хоть линия баса звучит естественнее. Мелодию я серьёзно не хочу менять. Я, конечно,и задумывал пьесу как баловство и отношусь к ней так же, но совсем коряво тоже делать нет смысла, - всё же родное дитё .

[Исраэль]

lubitel (20 Март 2018 - 19:55) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 18:59) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

Может оставить явную? Так хоть линия баса звучит естественнее. Мелодию я серьёзно не хочу менять. Я, конечно,и задумывал пьесу как баловство и отношусь к ней так же, но совсем коряво тоже делать нет смысла, - всё же родное дитё .

Обычно, чтоб избежать параллелизм в квинтах и октавах, подгоняют нижний голос к мелодии, но у Вас в первом варианте бас получился как логичная самостоятельная мелодия и я предложил менять звук в верхнем голосе. Правила не я придумал.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".

[lubitel]

Исраэль (20 Март 2018 - 20:18) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 19:55) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 18:59) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

Может оставить явную? Так хоть линия баса звучит естественнее. Мелодию я серьёзно не хочу менять. Я, конечно,и задумывал пьесу как баловство и отношусь к ней так же, но совсем коряво тоже делать нет смысла, - всё же родное дитё .

Обычно, чтоб избежать параллелизм в квинтах и октавах, подгоняют нижний голос к мелодии, но у Вас в первом варианте бас получился как логичная самостоятельная мелодия и я предложил менять звук в верхнем голосе. Правила не я придумал.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".

Я бы мог ответить на это, что правила существуют для того, чтобы было что нарушать. Собственно, классики тоже их нарушали, а романтики о подавно. Если подумать, то в этом очень глубокий смысл - в этом парадоксальный стимул к безграничной фантазии. Ограничение приводит к созданию шедевров, а вседозволенность - к вырождению.

Сообщение отредактировал lubitel: 20 Март 2018 - 20:37

[Исраэль]

lubitel (20 Март 2018 - 20:36) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 20:18) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 19:55) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 18:59) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

Может оставить явную? Так хоть линия баса звучит естественнее. Мелодию я серьёзно не хочу менять. Я, конечно,и задумывал пьесу как баловство и отношусь к ней так же, но совсем коряво тоже делать нет смысла, - всё же родное дитё .

Обычно, чтоб избежать параллелизм в квинтах и октавах, подгоняют нижний голос к мелодии, но у Вас в первом варианте бас получился как логичная самостоятельная мелодия и я предложил менять звук в верхнем голосе. Правила не я придумал.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".

Я бы мог ответить на это, что правила существуют для того, чтобы было что нарушать. Собственно, классики тоже их нарушали, а романтики о подавно. Если подумать, то в этом очень глубокий смысл - в этом парадоксальный стимул к безграничной фантазии. Ограничение приводит к созданию шедевров, а вседозволенность - к вырождению.

Я своему учителю делал нервы, потому что я находил отхождения от правил у композиторов, но он каждый раз объяснял мне, логику причин, почему они в тех случаях так делали. Некоторые такие отхождения я помещал тут и мы их обсуждали.

Сообщение отредактировал Исраэль: 20 Март 2018 - 21:14

[lubitel]

Исраэль (20 Март 2018 - 21:12) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 20:36) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 20:18) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 19:55) писал:

Исраэль (20 Март 2018 - 18:59) писал:

lubitel (20 Март 2018 - 18:42) писал:

Я сначала убрал параллельные квинты по совету Исраэля, изменив мелодию. Но так она теряет свою монотонную простоту из-за скачка на три тона вверх, а потом спуск на секунду вниз. Поэтому изменил бас ля на до-диез.
http://www.forumklas...72&d=1521567201

Я, конечно же дико извиняюсь, но так вышла скрытая квинта. Вступление интересное.

Может оставить явную? Так хоть линия баса звучит естественнее. Мелодию я серьёзно не хочу менять. Я, конечно,и задумывал пьесу как баловство и отношусь к ней так же, но совсем коряво тоже делать нет смысла, - всё же родное дитё .

Обычно, чтоб избежать параллелизм в квинтах и октавах, подгоняют нижний голос к мелодии, но у Вас в первом варианте бас получился как логичная самостоятельная мелодия и я предложил менять звук в верхнем голосе. Правила не я придумал.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".

Я бы мог ответить на это, что правила существуют для того, чтобы было что нарушать. Собственно, классики тоже их нарушали, а романтики о подавно. Если подумать, то в этом очень глубокий смысл - в этом парадоксальный стимул к безграничной фантазии. Ограничение приводит к созданию шедевров, а вседозволенность - к вырождению.

Я своему учителю делал нервы, потому что я находил отхождения от правил у композиторов, но он каждый раз объяснял мне, логику причин, почему они в тех случаях так делали. Некоторые такие отхождения я помещал тут и мы их обсуждали.

Да, я помню обсуждения. В данном случае у меня тоже есть причина - моё ощущение стиля(несмотря на некоторую эклектику в минорной части).

[mikegor]

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

[Исраэль]

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Товарищ Полухин. Я с большим удовольствием слушал Ваши записи. Это игра настоящего мастера!
По Вальсу… Надо учиться у сеньоров Мауро, Фердинандо, Фернандо, Матио, Амадео, Людвига и других их современников. Все они пошли бы другим путём.
Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический. Таких мест много и дальше, и даже в минорной части.
Конец предпоследней строчки два аккорда – параллельные октавы и прямое движение (вниз) всех голосов.
Понравилась гармония последней строчки.
Вот как бы я начал гармонизировать, два простеньких варианта из множества возможных:

[lubitel]

Исраэль, большое спасибо за указание на недостатки, но я решил сохранить параллельные квинты, потому что попытки их убрать звучат гораздо хуже. Мелодию я менять не захотел, а варианты баса, дающие встречное движение голосов звучат ужасно бедно. Так что можно сделать подзаголовок: вальс с ашипками .
ноты:
http://www.forumklas...11&d=1521901361
робот:
http://www.forumklas...12&d=1521901402

[lubitel]

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Вот как раз этим своим сочинением Пётр Иванович напомнил мне о моей давней задумке.

[Исраэль]

lubitel (28 Март 2018 - 14:19) писал:

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Вот как раз этим своим сочинением Пётр Иванович напомнил мне о моей давней задумке.

Мне было предложено покритиковать, но я хочу и похвалить Петра за вариации и буду рад с ним тут общаться и перенимать его опыт.

[bugrov]

Исраэль (24 Март 2018 - 09:40) писал:

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Товарищ Полухин. Я с большим удовольствием слушал Ваши записи. Это игра настоящего мастера!
По Вальсу… Надо учиться у сеньоров Мауро, Фердинандо, Фернандо, Матио, Амадео, Людвига и других их современников. Все они пошли бы другим путём.
Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический. Таких мест много и дальше, и даже в минорной части.
Конец предпоследней строчки два аккорда – параллельные октавы и прямое движение (вниз) всех голосов.
Понравилась гармония последней строчки.
Вот как бы я начал гармонизировать, два простеньких варианта из множества возможных:

Если гармония длится несколько тактов, то чередование основного и квинтового тона в басу - обычнейшее дело. Примеров масса, ну, скажем, "Неаполитанская песенка" Чайковского. И хотя секстаккорды употребительнее квартсекстаккордов, в таких случаях квинтовый тон предпочтительнее терцового.

Сообщение отредактировал bugrov: 29 Март 2018 - 11:04

[Исраэль]

bugrov (29 Март 2018 - 11:03) писал:

Исраэль (24 Март 2018 - 09:40) писал:

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Товарищ Полухин. Я с большим удовольствием слушал Ваши записи. Это игра настоящего мастера!
По Вальсу… Надо учиться у сеньоров Мауро, Фердинандо, Фернандо, Матио, Амадео, Людвига и других их современников. Все они пошли бы другим путём.
Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический. Таких мест много и дальше, и даже в минорной части.
Конец предпоследней строчки два аккорда – параллельные октавы и прямое движение (вниз) всех голосов.
Понравилась гармония последней строчки.
Вот как бы я начал гармонизировать, два простеньких варианта из множества возможных:

Если гармония длится несколько тактов, то чередование основного и квинтового тона в басу - обычнейшее дело. Примеров масса, ну, скажем, "Неаполитанская песенка" Чайковского. И хотя секстаккорды употребительнее квартсекстаккордов, в таких случаях квинтовый тон предпочтительнее терцового.

В "Неаполитанская песенка" Чайковского за тоническим квартсекстаккордом следует доминантовый квартсекстаккор, а у Петра за тоническим квартсекстаккордом остаётся тоника.

[Исраэль]

Исраэль (29 Март 2018 - 11:43) писал:

bugrov (29 Март 2018 - 11:03) писал:

Исраэль (24 Март 2018 - 09:40) писал:

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Товарищ Полухин. Я с большим удовольствием слушал Ваши записи. Это игра настоящего мастера!
По Вальсу… Надо учиться у сеньоров Мауро, Фердинандо, Фернандо, Матио, Амадео, Людвига и других их современников. Все они пошли бы другим путём.
Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический. Таких мест много и дальше, и даже в минорной части.
Конец предпоследней строчки два аккорда – параллельные октавы и прямое движение (вниз) всех голосов.
Понравилась гармония последней строчки.
Вот как бы я начал гармонизировать, два простеньких варианта из множества возможных:

Если гармония длится несколько тактов, то чередование основного и квинтового тона в басу - обычнейшее дело. Примеров масса, ну, скажем, "Неаполитанская песенка" Чайковского. И хотя секстаккорды употребительнее квартсекстаккордов, в таких случаях квинтовый тон предпочтительнее терцового.

В "Неаполитанская песенка" Чайковского за тоническим квартсекстаккордом следует доминантовый квартсекстаккор, а у Петра за тоническим квартсекстаккордом остаётся тоника.

https://ru.wikipedia...%BE%D1%80%D0%B4

[bugrov]

Если гармония не меняется НЕСКОЛЬКО тактов: 9-12 такты. И у Петра Ильича, и у Петра Ивановича правильно.

[Исраэль]

bugrov (29 Март 2018 - 17:48) писал:

Если гармония не меняется НЕСКОЛЬКО тактов: 9-12 такты. И у Петра Ильича, и у Петра Ивановича правильно.

Не вяжется на слух у меня так, как у Петра Ивановича. Первые четыре такта, это фраза, которая кончается тоникой и ухо требует тонический бас. Как у Чайковского в начале в конце фразы и в конце предложения, а такты 9 - 12 это уже не мелодия, а заполнение под длинным звуком. Любитель тоже к такому же пришёл.

Сообщение отредактировал Исраэль: 29 Март 2018 - 18:39

[Катаксей]

Исраэль (24 Март 2018 - 09:40) писал:

Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический.

Верно. Снова тонический аккорд звучит невзрачно.
Гораздо ярче звучит септаккорд на доминанте соль.
Ухо прямо яростно требует такого аккорда.

[lubitel]

Исраэль (29 Март 2018 - 18:36) писал:

bugrov (29 Март 2018 - 17:48) писал:

Если гармония не меняется НЕСКОЛЬКО тактов: 9-12 такты. И у Петра Ильича, и у Петра Ивановича правильно.

Не вяжется на слух у меня так, как у Петра Ивановича. Первые четыре такта, это фраза, которая кончается тоникой и ухо требует тонический бас. Как у Чайковского в начале в конце фразы и в конце предложения, а такты 9 - 12 это уже не мелодия, а заполнение под длинным звуком. Любитель тоже к такому же пришёл.

Исраэль, я пришёл к своему варианту, исходя из своего слухового образа. По моим представлениям и опыту этот образ очень важен для понимания гармоничности сочинённого. Вы, получается, мыслите первую фразу у П.И.Полухина, как нечто более завершённое, требующее тонического баса. Но это же не конец предложения или периода, тут важно создать ощущение неустойчивости, чтобы напрашивалось дальнейшее развитие. И при тоническом звуке в мелодии квинтовый бас эту задачу решает вполне хорошо. Гармонизация простая во всей теме, но так задумано автором, это слышно.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Март 2018 - 07:57