[AndrCor]

Гитара - Народный инструмент!!! - Истинно, и это достижение - народный инструмент! (а кто из исполнителей не хочет стать народным артистом?). Треугольник - часть симфонического оркестра, важная часть! Но не народный инструмент. Народный инструмент не означает ложечно-погремушность. Для некоторых народов скрипка - народный инструмент. Ваше восприятие слова народный, как оскорбление не приемлю. Народный - высшая похвала, возлюбленность народом! А гитара - всеми любимая (всеми народами). И не важно к к какому отделению ДМШ её отнесут(хоть к ударным, а пусть и к хоровым). Играйте и любите звуки гитары, она того стоит! Лучше сыграйте что-нибудь - аплодисменты форума Вам гарантированы!

Но, прошу прошения - я не преподаватель музыки, может Ваша специфика накладывает особый смысл в слово "народный"?

[Катаксей]

lubitel (02 Октябрь 2018 - 15:10) писал:

Ф-но тоже в состав симфонического не входит.

Хотя ф-но в состав симфонического оркестра формально не входит,
но композиторы-классики объединяли ф-но с симф. оркестром и сочинили
для этого состава выдающиеся произведения -- концерты для фортепиано с оркестром.
А вот для гитары с оркестром они ничего не сочинили.

[lubitel]

AndrCor (02 Октябрь 2018 - 15:19) писал:

Но, прошу прошения - я не преподаватель музыки, может Ваша специфика накладывает особый смысл в слово "народный"?

Именно. Важен контекст. Нахождение гитары на отделе русских народных инструментов приводит к той же ситуации, что складывается сейчас в науке, когда функционеры-бизнесмены назначаются вершителями её судеб.

[Катаксей]

Ну не считали выдающиеся композиторы-классики гитару академическим инструментом!
Увы, не считали и всё тут! И не писали для нее.

[lubitel]

Катаксей (02 Октябрь 2018 - 15:37) писал:

Ну не считали выдающиеся композиторы-классики гитару академическим инструментом!
Увы, не считали и всё тут! И не писали для нее.

Берлиоз(не Миша ) всё же пытался написать и тут на форуме даже приводились примеры его убогих попыток. А он ведь играл на гитаре...
Вообще, это даже трудно объяснить, почему крупные композиторы не могли создать для гитары ничего. Впрочем, есть прямой ответ Д. Шостаковича. По словам В. Петренко студенты при встрече с ним спросили почему он не пишет для гитары. Ответ был - я не знаю инструмент. И это правда. Трудно даже описать словами степень их невежества в отношении гитары. Мне всегда казалось, что любой немолодой гитарист имеет достаточно опыта общения с музыкантами, чтобы это оценить.

[Alex_Shishkin]

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Музыка - художественная идея, аппликатура - технологическая идея. Влезать в технологии гитары и натыкаться на каждом шагу в забор невозможности исполнения - композиторам нафиг надо? Писать о невежестве композиторов смешно, кому нужно найдет аппликатуры и технологии к любой по настоящему значимой художественной идее. До большой музыки подняться нужно, когда смотрю как пианисты играют 1 концерт Чайковского - умиляюсь наивности гитарного мира. Боязни о забор штаны порвать вылезая за рамки и претензиям к большим художникам настоящей музыки что не смогли умещаться в рамки этого забора.

[lubitel]

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 18:25) писал:

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Музыка - художественная идея, аппликатура - технологическая идея. Влезать в технологии гитары и натыкаться на каждом шагу в забор невозможности исполнения - композиторам нафиг надо? Писать о невежестве композиторов смешно, кому нужно найдет аппликатуры и технологии к любой по настоящему значимой художественной идее. До большой музыки подняться нужно, когда смотрю как пианисты играют 1 концерт Чайковского - умиляюсь наивности гитарного мира. Боязни о забор штаны порвать вылезая за рамки и претензиям к большим художникам настоящей музыки что не смогли умещаться в рамки этого забора.

В контексте сказанного эпитет "большой" выглядит унизительно, как "ограниченный", "негибкий". Что и правда. А ещё они боялись за репутацию, потому что не зная гитары гора родила бы мышь.

[alexey_pikulev]

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 18:25) писал:

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру...

Данное утверждение справедливо практически для любого инструмента - академического или нет, даже рояль не исключение (ну, почти). Разве на одной скрипке или виолончели можно исполнить все? А ведь крупные композиторы писали для этих инструментов сольные произведения, и пишут. Так что я согласен с мнением, что просто они (композиторы) гитарой не владели. Хотя, с другой стороны, есть Брауэр ...
А музыку, не ориентируясь на возможности инструмента, можно писать только для оркестра, желательно расширенного симфонического, где всегда найдется дополнительный инструмент: барабан, там, треугольничек, можно и гитару где-нибудь щипнуть (кстати, у Шнитке время от времени это случается)

[Alex_Shishkin]

lubitel (02 Октябрь 2018 - 20:22) писал:

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 18:25) писал:

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Музыка - художественная идея, аппликатура - технологическая идея. Влезать в технологии гитары и натыкаться на каждом шагу в забор невозможности исполнения - композиторам нафиг надо? Писать о невежестве композиторов смешно, кому нужно найдет аппликатуры и технологии к любой по настоящему значимой художественной идее. До большой музыки подняться нужно, когда смотрю как пианисты играют 1 концерт Чайковского - умиляюсь наивности гитарного мира. Боязни о забор штаны порвать вылезая за рамки и претензиям к большим художникам настоящей музыки что не смогли умещаться в рамки этого забора.

В контексте сказанного эпитет "большой" выглядит унизительно, как "ограниченный", "негибкий". Что и правда. А ещё они боялись за репутацию, потому что не зная гитары гора родила бы мышь.

Не пронимаю что имеется в виду. Уже можно воплотить в гитарном звучании все, любую художественную идею, да хоть всю симфоническую партитуру 1 концерта плюс фортепианную партию в придачу. Если появятся исполнители способные на такое, а вы господа все теории разводите.
Делать вам нечего.

[gorschckov]

lubitel (02 Октябрь 2018 - 06:43) писал:

gorschckov (01 Октябрь 2018 - 23:50) писал:

Если не секрет : " Сколько сейчас ставка в ваших регионах В ДШИ,ДМШ..? В Пензенской обл. ставка - 7100 руб. в месяц... " Понятно,что зависит ещё от категории,но у нас разница между ними + - 100 руб.

Вы спрашиваете про т.н. базовую ставку(без накрутки на образование), как я понимаю? Точнее, не совсем понимаю, т.к. базовая не может иметь надбавок за категорию. У нас базовая была 6200 р. или что-то вроде того. Сейчас не знаю. Я знаю то, что в моём расчётном листке написана ставка 15089 р. Она рассчитывается из базовой + образование.

У нас базовая + стаж + категория + образование = 10 000 руб. с копейками ( ставка 18 часов) в месяц.

[lubitel]

gorschckov (03 Октябрь 2018 - 00:13) писал:

lubitel (02 Октябрь 2018 - 06:43) писал:

gorschckov (01 Октябрь 2018 - 23:50) писал:

Если не секрет : " Сколько сейчас ставка в ваших регионах В ДШИ,ДМШ..? В Пензенской обл. ставка - 7100 руб. в месяц... " Понятно,что зависит ещё от категории,но у нас разница между ними + - 100 руб.

Вы спрашиваете про т.н. базовую ставку(без накрутки на образование), как я понимаю? Точнее, не совсем понимаю, т.к. базовая не может иметь надбавок за категорию. У нас базовая была 6200 р. или что-то вроде того. Сейчас не знаю. Я знаю то, что в моём расчётном листке написана ставка 15089 р. Она рассчитывается из базовой + образование.

У нас базовая + стаж + категория + образование = 10 000 руб. с копейками ( ставка 18 часов) в месяц.

У нас стаж доплачивают отдельно 1500-2400(10-20 лет), за категорию тоже. И 18 часов - норма выработки в неделю. Стимулирующие платят плохо, в этом полугодии их вообще платить, типа, не из чего - нет средств.

[lubitel]

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 20:34) писал:

lubitel (02 Октябрь 2018 - 20:22) писал:

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 18:25) писал:

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Музыка - художественная идея, аппликатура - технологическая идея. Влезать в технологии гитары и натыкаться на каждом шагу в забор невозможности исполнения - композиторам нафиг надо? Писать о невежестве композиторов смешно, кому нужно найдет аппликатуры и технологии к любой по настоящему значимой художественной идее. До большой музыки подняться нужно, когда смотрю как пианисты играют 1 концерт Чайковского - умиляюсь наивности гитарного мира. Боязни о забор штаны порвать вылезая за рамки и претензиям к большим художникам настоящей музыки что не смогли умещаться в рамки этого забора.

В контексте сказанного эпитет "большой" выглядит унизительно, как "ограниченный", "негибкий". Что и правда. А ещё они боялись за репутацию, потому что не зная гитары гора родила бы мышь.

Не пронимаю что имеется в виду. Уже можно воплотить в гитарном звучании все, любую художественную идею, да хоть всю симфоническую партитуру 1 концерта плюс фортепианную партию в придачу. Если появятся исполнители способные на такое, а вы господа все теории разводите.
Делать вам нечего.

Исполнителей хватает, не хватает композиторов, музыку которых захочется сыграть несмотря на трудности. И это миф, что гитаристы пишут аппликатуру, а композиторы - музыку. Т.н. композиторы пишут для того, на чём обучены играть. А на чём не обучены - консультируются с исполнителями, если хотят, чтобы их музыку исполнили. В отношении возможностей гитары, не играющие на ней, полные профаны, они способны услышать только "трень-брень" и пассажи. Даже грамотно объединить эти виды техники в муз.произведении они не могут. Это видно, например, по пьесам М.Торробы, которые Сеговия не отредактировал.

Мы сильно отклонились от темы. Вам есть, что поведать о соблюдении ФГТ? Или Вы настолько известны, что боитесь выражать своё мнение на такие вопросы.
Кстати, вот ещё пример тотального невежества НЕГИТАРИСТОВ. Известно, что чтение по нотам на гитаре составляет очень большую трудность. Это гитаристам известно. Но именно гитаристам в нашей Ведущей на ЮБК ДМШ никогда не давали часы на чтение нот.

[Alex_Shishkin]

Бах, Моцарт, Бетховен, Шопен, Чайковский...............можно долго долго - композиторы музыку которых играть не хочется - профаны, не хватило у них квалификации и знания гитары. Исполнителей которые могут их музыку воплотить достойно пока нет, может и будут. Если даже лучшие исполнители профессионалы берутся играть их творения на гитаре получается аппликатура, а музыка уходит.

По поводу ФГТ, тот кто хочет сделать ищет способ, тот кто не хочет ищет отмазку. Какую угодно: отсутствие часов по ФГТ, отсутствие педали у гитары и вообще играть музыку как написали авторы это надуманная проблема и тд.....
Зачем играть симфонии по партитурам, подобрал на трех блатных в ля миноре и ладно( надо Гергиеву посоветовать чего дурака валяет).

А если серьезно - учиться надо, не бояться выйти за рамки возможностей инструмента, сделать гитару академическим инструментом,научиться играть академическую музыку на академическом уровне.
Расширять возможности инструмента , а не музыку под его примитивные возможности фабриковать.

А работают и в школах и везде кто по ФГТ, а кто по совести.

[konstantinov77]

Катаксей

Гитара с оркестром чтобы для этого состава сочинять нужно учитывать динамический диапазон гитары который очень низок по сравнению с динамическим диапазоном оркестра. Даже в компьютерном миксе гитару нейлоновую очень сложно вписать в оркестр ну то что она очень не важно слушается даже по тембру звучания с какимнить оркестром. Железная гитара или Электрогитара - другое дело ...хорошо совмещаются тембры и динамический диапазон. Потому композиторы не очень увлекаются написанием для нейлоновой гитары с оркестром ))) И таких слушабильных произведений очень мало хотя есть конечно.

[lubitel]

Alex_Shishkin (03 Октябрь 2018 - 06:46) писал:

Бах, Моцарт, Бетховен, Шопен, Чайковский...............можно долго долго - композиторы музыку которых играть не хочется - профаны, не хватило у них квалификации и знания гитары. Исполнителей которые могут их музыку воплотить достойно пока нет, может и будут. Если даже лучшие исполнители профессионалы берутся играть их творения на гитаре получается аппликатура, а музыка уходит.

По поводу ФГТ, тот кто хочет сделать ищет способ, тот кто не хочет ищет отмазку. Какую угодно: отсутствие часов по ФГТ, отсутствие педали у гитары и вообще играть музыку как написали авторы это надуманная проблема и тд.....
Зачем играть симфонии по партитурам, подобрал на трех блатных в ля миноре и ладно( надо Гергиеву посоветовать чего дурака валяет).

А если серьезно - учиться надо, не бояться выйти за рамки возможностей инструмента, сделать гитару академическим инструментом,научиться играть академическую музыку на академическом уровне.
Расширять возможности инструмента , а не музыку под его примитивные возможности фабриковать.

А работают и в школах и везде кто по ФГТ, а кто по совести.

Бах всё же понимал особенности лютневой фактуры и то, что сочинил или переработал для лютни достаточно адекватно. А вот Бетховен, несмотря на чуть ли не дружбу с Джулиани, не порадовал ни его, ни нас своим вниманием. За это гитаристы "мстят" ему и др. своими переложениями, делая их как транскрипции, потому что иначе не выйдет. Прелюдию №20 Шопена нет смысла играть на гитаре 6-ти или 7-и звучными аккордами, как в оригинале. Надо понимать и различия в акустике инструментов. Фортепианные сложности фактуры обусловлены двумя причинами - тембровой бедностью и большими техническими возможностями клавиатуры. Но это всё равно создаёт определённый звуковой образ и упрощение фактуры(убрать октавные удвоения, играть секстами вместо секстаккордов и пр.) не позволит получить адекватное звучание. Я уже не говорю про проблемы артикуляции и свойств звука у разных инструментов(скорость атаки, управляемость, динамический диапазон...). Или Вы считаете, что Ваши изобретения позволяют исполнять произведения Бетховена в оригинале? Даже на клавесине это будет уже не оригинал, а на баяне ещё дальше от оригинала. Сыграть точно текст не есть - сыграть оригинал. Так что не стройте иллюзий.

Что до делания гитары академическим инструментом, я с Вами совершенно согласен и всё, что делается в мире последние 50 лет направлено именно на это. И базовые предметы ФГТ как раз и разработаны одинаково для всех инструментов, т.к. все они необходимы для полноценного базового академического муз. образования. А вот работающие "ПО СОВЕСТИ" считают, что гитаристам хватит игры на трёх аккордах, ибо таково их(таких совестливых) представление о гитаре.

[lubitel]

Alex_Shishkin (02 Октябрь 2018 - 18:25) писал:

Композиторы пишут музыку. Гитарные композиторы пишут аппликатуру.

Хочу ещё вспомнить, что как-то поднимался вопрос о том, почему Сеговия "заказывал" музыку не выдающимся, а третьесортным композиторам. Интересно, есть ли его или др. воспоминания об этом? Думаю, выдающиеся отнекивались наподобие Шостаковича, где за объективной причиной незнания гитары прячется и боязнь оконфузиться. Ведь сочинить достойную миниатюру - это не каждому по-силам.

[konstantinov77]

Сочинить миниатюру на гитаре ))) вот чувак просто БОГ гитары на пианино

[lubitel]

gorschckov (03 Октябрь 2018 - 00:13) писал:

lubitel (02 Октябрь 2018 - 06:43) писал:

gorschckov (01 Октябрь 2018 - 23:50) писал:

Если не секрет : " Сколько сейчас ставка в ваших регионах В ДШИ,ДМШ..? В Пензенской обл. ставка - 7100 руб. в месяц... " Понятно,что зависит ещё от категории,но у нас разница между ними + - 100 руб.

Вы спрашиваете про т.н. базовую ставку(без накрутки на образование), как я понимаю? Точнее, не совсем понимаю, т.к. базовая не может иметь надбавок за категорию. У нас базовая была 6200 р. или что-то вроде того. Сейчас не знаю. Я знаю то, что в моём расчётном листке написана ставка 15089 р. Она рассчитывается из базовой + образование.

У нас базовая + стаж + категория + образование = 10 000 руб. с копейками ( ставка 18 часов) в месяц.

Может у Вас какая-то неправильная школа? У нас МКОУДО. Я спросил сегодня в бухгалтерии. К базовой ставке(где-то 6300) полагается несколько коэффициентов. Самый большой за образование, у меня 1.8 за высшее. Потом за предпрофессионалку 0.3 и за общеобразовательные(не понял почему и за что такие блага нам)ещё сколько-то.
Либо вас дурят, либо дело в подчинении школы администрации какого-то уровня. Москвичам же доплачивают пенсию, например, ибо - москвичи. За категорию отдельно, высшая - 2256, выслуга(у меня нет ещё 20 лет) - 1612.

[gorschckov]

lubitel (03 Октябрь 2018 - 18:04) писал:

gorschckov (03 Октябрь 2018 - 00:13) писал:

lubitel (02 Октябрь 2018 - 06:43) писал:

gorschckov (01 Октябрь 2018 - 23:50) писал:

Если не секрет : " Сколько сейчас ставка в ваших регионах В ДШИ,ДМШ..? В Пензенской обл. ставка - 7100 руб. в месяц... " Понятно,что зависит ещё от категории,но у нас разница между ними + - 100 руб.

Вы спрашиваете про т.н. базовую ставку(без накрутки на образование), как я понимаю? Точнее, не совсем понимаю, т.к. базовая не может иметь надбавок за категорию. У нас базовая была 6200 р. или что-то вроде того. Сейчас не знаю. Я знаю то, что в моём расчётном листке написана ставка 15089 р. Она рассчитывается из базовой + образование.

У нас базовая + стаж + категория + образование = 10 000 руб. с копейками ( ставка 18 часов) в месяц.

Может у Вас какая-то неправильная школа? У нас МКОУДО. Я спросил сегодня в бухгалтерии. К базовой ставке(где-то 6300) полагается несколько коэффициентов. Самый большой за образование, у меня 1.8 за высшее. Потом за предпрофессионалку 0.3 и за общеобразовательные(не понял почему и за что такие блага нам)ещё сколько-то.
Либо вас дурят, либо дело в подчинении школы администрации какого-то уровня. Москвичам же доплачивают пенсию, например, ибо - москвичи. За категорию отдельно, высшая - 2256, выслуга(у меня нет ещё 20 лет) - 1612.

У нас назыается МБОУДОД...ДШИ, учредитель - городская администрация. Также некоторые учителя выезжают по району (выездные классы),где,например,пр-ль по аккордеону или домре... ведёт ещё сольфеджио + муз.ру ,что с 1 сентября 2019 года будет незаконным - должно быть только профильное образование ,дающее право вести определённый предмет (профстандарт). Им предлагают пройти переподготовку за свой счёт или... просто некому будет вести теоретические дисциплины в селе . Теоретика только 2 ,которые разрываются в городской ДШИ - 560 учащихся.А молодые спецы этого профиля не очень-то стремятся идти к нам ,остаются в областном центре...А вы также каждые 5 лет подтверждаете или повышаете категорию ?

[blacksee50]

Да, негусто оплачивается труд педагога. Я иногда жалел, что бросил ДМШ и не стал музыкантом, профессиональным, но стоило вспомнить, как оплачивается их труд и сравнить со своим денежным содержанием военнослужащего, сожаление улетучивалось в пух и прах.

Сообщение отредактировал blacksee50: 04 Октябрь 2018 - 02:23