[Исраэль]

Mischa (Oct 7 2008, 22:09) писал:

Кофанов (Oct 7 2008, 20:46) писал:

baugit (Oct 7 2008, 21:28) писал:

я от апояндо в Бахе отказываюсь только изза многолосия

Согласен!
Само по себе апояндо ничем не уступает тирандо - но два (или больше) голоса им провести нереально. Собственно, это и ответ, по-моему. Бах-то почти исключительно полифоничен!

Интересно! Алексей (вопрос вообще ко всем. В качестве опроса общественного мнения), Вы когда по одной струне много нот подряд играете (того же Баха) вы сразу тирандо играете или апояндо?

Если гамма на 4,5 и 6 струне, я играю её апояндо, во всех других случаях – терандо.

[baugit]

Mischa (Oct 7 2008, 22:09) писал:

Интересно! Алексей (вопрос вообще ко всем. В качестве опроса общественного мнения), Вы когда по одной струне много нот подряд играете (того же Баха) вы сразу тирандо играете или апояндо?

зависит характера от пьесы. тирандо и апояндо по разному звучат. да и сами тирандо с апояндо бывают разные по силе,атаке, тембру, углу , степени использования ногтя и подушечки...
есть апояндовое тирандо, которое по звуку близко к апояндо,оно необходимо но не заменит апояндо.
бывает играют апояндо с формальной опорой на струну а направление движения пальца как тирандо, тирандовое апояндо, в этом штрихе не вижу смысла.
зы сплошная тавтология

[Allexxio]

Думаю,многое решает постановка рук,звукоизвлечение.На тирандо можно добиться очень качественного плотного звука,но,я думаю,тяжело приблизиться к силе,округлости и певучести звука на апояндо.

И как раз в Бахе очень даже,почему же... Некоторые проведения голосов просто не прозвучат без апояндо,но это уже конкретика...

[Кофанов]

Mischa (Oct 7 2008, 23:09) писал:

Вы когда по одной струне много нот подряд играете (того же Баха) вы сразу тирандо играете или апояндо?

Не очень понял вопрос... Почему именно по одной струне?
Лично я Баха давно не играл; но когда играл - предпочитал тирандо, чтоб единство звука было. А неполифонические вещи обычно играю с опорой (если это не тремоло )

[stormbringer13]

baugit (Oct 8 2008, 03:28) писал:

Я считаю что у апояндо нюансов не меньше и тирандо может только приблизиться к звуку апояндо. как правило контроля над нюансами больше ввиду невладения апояндо.
почему по вашему тембр апояндо не подходит к музыке Баха? я от апояндо в Бахе отказываюсь только изза многолосия

Да в том то и дело, что у меня тирандо и апояндо особенно на средних темпах по тембру и громкости могут быть совсем неотличимы. То есть на тирандо могу и прозрачным тембром сыграть и очень густым. Но тирандный щипок мне удобнее даже по постановке. В быстром же темпе на тирандо больше контроля над динамикой у меня и над стаккато. К тому же на апояндо в быстром темпе у меня явно жесткий призвук получается. Если Баха лупить таким фламенковым звуком - мне не нравится. На тирандо такого нет. В итоге у меня такая штука: Весь нужный конкретно мне спектр тембров и динамики я сумел выработать на тирандо (часа по четыре одной только правой рукой упражнения долбал каждый день для этого). Характерная только для апояндо "ударность", мне не нужна ни в одной пьесе пока.
В целом, приятный мне звук на апояндо в быстром темпе я пожалуй только у А. Ромеро встречал. Остальные как правило апояндой изображают "пулемет" или "горох". Тирандо по мне более бисерная техника, но может быть и очень густой, плотной.
И есть еще одна деталь. Для своего тирандо я себе ногти оформил так, что они для апояндо не очень удобны.
Но главное, повторюсь, мне просто апояндный звук практически нигде не нужен. Все, что мне надо, я на тирандо могу вытащить.

[Crazy]

stormbringer13 (Oct 8 2008, 12:40) писал:

Я сидел, ржал, орал, матерился в голос, а она продолжала играть сама по себе и остановилась сама лишь по окончанию пьесы.

Раньше это называлось музой, а теперь это не иначе как одержимость дьяволом... наверное надо в церковь сходит

У меня тоже такое было... только с тремоло. правда я не матерился.

[Mischa]

Да, Евгений, думаю, Ты прав, если темп быстрый, то каноническое апояндо дает звук, как из пулемета. (Приду домой, еще попробую на гитаре, так ли это всегда)
Я также поддерживаю Баугита, и считаю (мы уже на эту тему где-то на форуме изрядно пофлудили), что названия:тирандо и апояндо- условные и нужны возможно лишь на начальном этапе обучения. При дальнейшем же развитии гитарной техники становится намного важнее начальный угол колебаний струны к деке: именно он добавляет/убавляет густоту тембра. А вопрос, сел после этого палец на струну или нет- для тембра уже вторичен. Я например, тренирую "щипок" по направлению как апояндо, но я возвращаю палец обратно еще до того, как он по моим ощущениям до конца "продавил" струну. Попробуйте, рекомендую.

[baugit]

у меня есть знакомый, фламенкист, он умудрился тремоло на апояндо изобразить. я не смог повторить. он играет короткими ногтями с накленым пластиком, впечатлило какой звук получается когда он играет апояндо без ногтя.

[Павлов]

Mischa (Oct 7 2008, 22:09) писал:

...когда по одной струне много нот подряд играете (того же Баха) вы сразу тирандо играете или апояндо?

А это по-разному: зависит от музыкального материала. Но в Бахе с апояндо, мне кажется нужно по-аккуратнее. Правда, апояндо бывает разное: фламенковое, колючее стаккатированое или более или менее сглаженый удар с опорой на соседню струну (как у дедушки Сеговии). Второй вариант, конечно в бахе вполне употребим. Главное - не злоупотреблять и оставаться в стиле.
Ещё хочу напомнить Илларионова: он говорил, что стремится удар тирандо делать таким ярким, чтобы не было необходимости переходить на апояндо.

[stormbringer13]

Mischa (Oct 8 2008, 16:27) писал:

Я например, тренирую "щипок" по направлению как апояндо, но я возвращаю палец обратно еще до того, как он по моим ощущениям до конца "продавил" струну. Попробуйте, рекомендую.

Когда нужен глубокий звук, я так и делаю. Еще я иногда использую щипок с опорой в большой палец.
То есть, если играю по первой струне, то край большого палеца ставлю возле второй струны, слегка прикасаясь и при игре пальцы бьются в мякоть большого пальца. Импульс получается такой же сильный, как при апояндо, но путь до опоры в большой палец почти в два раза короче, чем путь до соседней струны при апояндо и отсутствует "бум" об соседнюю струну. При переходах со струны на струну большой палец плавно меняет позицию и в добавок, большой палец всегда находится в контакте с соседней струной и может в любой момент подхватить фразу на соседней струне, если нужно.
А про угол колебаний абсолютно согласен и про названия условные. Если звук получается таким, какой хочется, то хоть обратной стороной пальца его извлекать Кстати, с этим тоже вожусь сейчас. Одним пальцем в разные стороны по одной струне и на стаккато. Смешная штука.

Павлов (Oct 8 2008, 16:45) писал:

Ещё хочу напомнить Илларионова: он говорил, что стремится удар тирандо делать таким ярким, чтобы не было необходимости переходить на апояндо.

Вот собственно над этим и работаю. У современных гитарюг такое часто встречается.

[stormbringer13]

Crazy (Oct 8 2008, 16:22) писал:

stormbringer13 (Oct 8 2008, 12:40) писал:

Я сидел, ржал, орал, матерился в голос, а она продолжала играть сама по себе и остановилась сама лишь по окончанию пьесы.

Раньше это называлось музой, а теперь это не иначе как одержимость дьяволом... наверное надо в церковь сходит

У меня тоже такое было... только с тремоло. правда я не матерился.

С тремоло так у моей сестры случалось пару раз.
Что касается матерков... Ну, у меня с Бахом сложные отношения. Без мата я там не могу. Либо восхищенный мат, либо раздосадованный на себя мат, либо еще какой нибудь Вообще, я страшный матершинник. Мама говаривала, что я уже в полтора года от роду матюками сыпал, хотя дома никто их не употреблял. Видимо память прошлых воплощений имеет место быть, иначе и не объяснить

Сообщение отредактировал stormbringer13: 08 Октябрь 2008 - 08:30

[Crazy]

stormbringer13 (Oct 8 2008, 17:28) писал:

Мама говаривала, что я уже в полтора года от роду матюками сыпал, хотя дома никто их не употреблял. Видимо память прошлых воплощений имеет место быть, иначе и не объяснить

Да наверное с местом воплощения промахнулись вот и матюки... вылезли А так жили б себе где нибудь на гаите и бренчали б девушкам на гавайской гитаре под пальмами. )))

[Dimuz]

stormbringer13 (Oct 8 2008, 10:05) писал:

Павлов (Oct 8 2008, 16:45) писал:

Ещё хочу напомнить Илларионова: он говорил, что стремится удар тирандо делать таким ярким, чтобы не было необходимости переходить на апояндо.

Вот собственно над этим и работаю. У современных гитарюг такое часто встречается.

Орехов всегда играл тирандо, при этом звук был настолько плотный, что не было необходимости играть апояндо. Особенно это актуально на семи, т.к. там очень много арпеджио. В его записи ехали цыгане (пасажная вариация) до сих пор ловлю себя на мысли, что это апояндо, хотя на записи четко видно что - тирандо. Сам с такой скоростью и таким плотным звуком играть тирандо не могу, вот и приходиться апояндить

[Кофанов]

А у Пако какое четкое арпеджио! Бесспорно тирандо - но плотность невероятная.

[kamgor21]

Тема выдохлась..
Прикол нашёл ...
Чего с Вивальди токо не делают....
http://video.mail.ru.../2005/1343.html

[kamgor21]

И ещё прикол
http://ru.youtube.com/watch?v=zs6QOQHXbm4&...feature=related

[Crazy]

Как вы думаете какая гитара была у Паганини... и куда она делась после его смерти?

ЗЫ: Гитара Страдивари это круто но врядли, думаете обычная фанера?

[Allexxio]

Crazy (Oct 10 2008, 11:53) писал:

Как вы думаете какая гитара была у Паганини... и куда она делась после его смерти?

ЗЫ: Гитара Страдивари это круто но врядли, думаете обычная фанера?

Не знаю насчет Паганини,а вот гитара Джулиани сохранилась:
http://maurogiuliani...ar_giuliani.php

Меня сразу форма рассмешила почемуто)))

[viento]

Crazy (Oct 10 2008, 14:53) писал:

Как вы думаете какая гитара была у Паганини... и куда она делась после его смерти?

ЗЫ: Гитара Страдивари это круто но врядли, думаете обычная фанера?

Думаю в те времена фанеры вообще небыло.

[kamgor21]

Allexxio (Oct 10 2008, 15:50) писал:

Не знаю насчет Паганини,а вот гитара Джулиани сохранилась:
http://maurogiuliani...ar_giuliani.php

Меня сразу форма рассмешила почему-то)))

Пасиб - а мне форма очень понравилась
Класс))) - форма очень изящная и красивая, законченная такая.

По мотивам состоявшейся недавно беседы:
Интересно было бы послушать мнения , как кто думает - как будет выглядеть гитара лет через 100-200
И главное - сколько будет у неё струн
Ожидается ли частичный возврат к архаике лютни и её широкому диапазону..
В общем - любые мысли на этот счёт, были бы крайне интересны..

Сообщение отредактировал kamgor21: 10 Октябрь 2008 - 15:08