Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: А.М. Иванов-Крамской. "Вальс" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А.М. Иванов-Крамской. "Вальс" Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 27 Июнь 2019 - 06:41

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.

Сообщение отредактировал blacksee50: 27 Июнь 2019 - 06:43

0

#2 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Июнь 2019 - 06:47

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?
0

#3 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 27 Июнь 2019 - 06:57

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

Сообщение отредактировал blacksee50: 27 Июнь 2019 - 07:00

0

#4 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 28 Июнь 2019 - 12:26

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:41) писал:

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.
Есть же публикация Вальса для одной гитары и там нет тремоло. Вопрос - насколько этот вариант авторский? Но, вроде как...
Что касается тремоло в ансамбле с ф-но, так там всё сложнее. Послушайте музыку! То, что играет гитарист в этой части - это аккомпанемент мелодии, которую играет пианист. Это совершенно ясно из сравнения с предыдущей частью, где ситуация обратная - солирует гитара, а ф-но играет аналог партии гитары из третьей части(репетиция верхнего голоса на фоне движения баса по звукам аккорда). Вопрос - почему в третьей части вместо сохранения мелодии в варианте для одной гитары предлагается играть гармоническую фигурацию? Мне кажется, что на это есть несколько причин. Первая - техническая сложность исполнения мелодии с басами и аккордами в 3-й части на одной гитаре(в какой бы октаве это не сделать, первой или второй). Другая причина - гитарная партия в третьей части сама по себе звучит мелодично, а нарушение структуры мелодического подобия второй и третьей частей не так критично. Третья причина - автор задумал и так и эдак.
И Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, он более полноценный, чем пустое тремоло из ансамбля с ф-но.
0

#5 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 28 Июнь 2019 - 14:45

Просмотр сообщенияlubitel (28 Июнь 2019 - 12:26) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:41) писал:

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.
Есть же публикация Вальса для одной гитары и там нет тремоло. Вопрос - насколько этот вариант авторский? Но, вроде как...
Что касается тремоло в ансамбле с ф-но, так там всё сложнее. Послушайте музыку! То, что играет гитарист в этой части - это аккомпанемент мелодии, которую играет пианист. Это совершенно ясно из сравнения с предыдущей частью, где ситуация обратная - солирует гитара, а ф-но играет аналог партии гитары из третьей части(репетиция верхнего голоса на фоне движения баса по звукам аккорда). Вопрос - почему в третьей части вместо сохранения мелодии в варианте для одной гитары предлагается играть гармоническую фигурацию? Мне кажется, что на это есть несколько причин. Первая - техническая сложность исполнения мелодии с басами и аккордами в 3-й части на одной гитаре(в какой бы октаве это не сделать, первой или второй). Другая причина - гитарная партия в третьей части сама по себе звучит мелодично, а нарушение структуры мелодического подобия второй и третьей частей не так критично. Третья причина - автор задумал и так и эдак.
И Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, он более полноценный, чем пустое тремоло из ансамбля с ф-но.

Спасибо! Ну, как-то сухо оно звучит в соло. Когда с ф-но-другое дело. Был еще вариант второй и третий звук игре большим пальцем объединить в созвучия. Но пока оставил так.

Сообщение отредактировал blacksee50: 28 Июнь 2019 - 14:46

0

#6 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 29 Июнь 2019 - 08:27

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.
0

#7 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 29 Июнь 2019 - 12:14

Просмотр сообщенияИсраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.

Это файл с нотомании, я согласен. Это думаю пианисты разберутся.
0

#8 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 29 Июнь 2019 - 14:31

Просмотр сообщенияИсраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.
Там дальше и др. ошибки в партии ф-но есть. Я много занимался переложениями и отметил для себя, что в советских изданиях партия ф-но ошибок не имеет, и по ней можно выправлять иногда другие партии,т.е. Слава редакторам, корректорам и пр.!!! С другими инструментами такого счастья не случалось, полно ошибок и грубейших. Но ничто не вечно, компьютерный набор и тут внёс свою лепту. :(

Сообщение отредактировал lubitel: 29 Июнь 2019 - 14:34

0

#9 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 29 Июнь 2019 - 22:36

Просмотр сообщенияlubitel (29 Июнь 2019 - 14:31) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.
Там дальше и др. ошибки в партии ф-но есть. Я много занимался переложениями и отметил для себя, что в советских изданиях партия ф-но ошибок не имеет, и по ней можно выправлять иногда другие партии,т.е. Слава редакторам, корректорам и пр.!!! С другими инструментами такого счастья не случалось, полно ошибок и грубейших. Но ничто не вечно, компьютерный набор и тут внёс свою лепту. :(

В Школе Иванова-Крамского, полагаю ошибок нет, по ней мы в 90-е с одним педагогом ДШИ, где дочь училась играли этот вальс для учащихся и педагогов (устроили вечер классической гитары), я тогда и на 7-струнной несколько пьес играл, над которыми уже больше года бьюсь сейчас.
1

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей