[Антон_К]

navab (May 21 2011, 21:46) писал:

а в каком он месте теоретический? я про книжки вообще-то спрашивал.

Голосоведение на гитаре? Как возможна такая книжка?
Ну на всякий случай посоветую сборник прекрасных учебников по музыке
http://rutracker.org...c.php?t=1080884

Содержание

Анализ музыкальных форм:
Е.Назайкинский - Стиль и жанр в музыке. (2003) [.pdf]
А.Милка - Музыкальное приношение И.С.Баха. К реконструкции и интерпретации. (1999) [.pdf]
А.Милка - О ХРИСТИАНСКОЙ СИМВОЛИКЕ В ДВОЙНОМ КАНОНЕ И. С. БАХА BWV 1077. [.doc]
В.Карцовник - Тропы входных антифонов в истории западноевропейского средневекового хорала. (1988) [.pdf]
Н.Зейфас - Concerto grosso в творчестве Генделя. [.doc]
И.Способин - Музыкальная форма. (1984) [.djvu]
К. Пэрриш, Дж. Оул - Образцы музыкальных форм от григорианского хорала до Баха. (1975) [.pdf]
Л.Бусслер - Учебник музыкальных форм в 30 задачах. (1883) [.pdf]
Ю.Холопов - Музыкально-теоретическая система Хайнриха Шенкера. (2006) [.pdf]
Юрий Николаевич Холопов и его научная школа. Сборник статей. (2003) [.pdf]

Гармония:
И.Способин - Учебник гармонии (Бригадный) (1965) [.doc]
Ю.Холопов - Гармония. Практический курс в двух книгах. (2005) [.djvu]
H. Schenker - HARMONY. (1954) [.pdf]
W.Piston - Нarmony. (1950) [.pdf]
А.Мутли - Сборник задач по гармонии. (1986) [.pdf]
Д.Шульгин - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ГАРМОНИИ. (1994) [.doc]
С.Григорьев - Теоретический курс гармонии. (1981) [.pdf]
Ю.Холопов - Гармонический анализ. Часть 1. (1996) [.pdf]
Ю.Холопов - Гармонический анализ. Часть 2. (2001) [.pdf]

Композиция:
Ц.Когоутек - Техника композиции в музыке XX века. (1965) [.pdf]
Э.Денисов - Современная музыка и проблема эволюции композиторской техники. (1986) [.tif]
A.Schoenberg - Fundamentals of music composition. (1967) [.pdf]
W.Russo - A new approach composing music. (1983) [.pdf]
А.Веберн - Путь к новой музыке. (1975) [.doc]
Е.Месснер - Основы композиции. (1968) [.djvu]
[свернуть]
Монографии:
скрытый текст
А.Швейцер - Иоганн Себастьян Бах. (1965) [.djvu]
Н.Каретников - Темы с вариациями (автобиографические очерки). (1990) [.djvu]

Оркестровка:
Л.Кузнецов - Акустика музыкальных инструментов. (1989) [.tif]
Л.Мальтер - Таблицы по инструментоведению. (1965) [.jpg]
W.Piston - Orchestration. (1969) [.pdf]
А.Карс - История оркестровки. (1990) [.djvu]
А.Шнитке - Некоторые особенности оркестрового голосоведения в симфонических произведениях Д.Д.Шостаковича. (Статья) [.pdf]
Г.Римский-Корсаков - Расшифровка световой строки Скрябинского Прометея. (Cтатья) [.pdf]
К.Олеников - Аранжировка [.pdf]
М.Чулаки - Инструменты симфонического оркестра. (1972) [.djvu]
Н.Агафонников - Симфоническая партитура. (1981) [.djvu]
Н.Зряковский - Общий курс инструментоведения. (1976) [.djvu]
Н.Комаров, С.Федюнин - Изготовление и ремонт щипковых музыкльных инструментов. (1988) [.djvu]
Н.Римский-Корсаков - Основы оркестровки. (1913) [.djvu]
Ю.Фортунатов - Лекции по истории оркестровых стилей. (2004) [.pdf]

ПолифОния:
С.Танеев - Подвижной контрапункт строго письма. (1909) [.pdf]
H.Gilbert - Sixteenth Century Counterpoint. (Задачи по строгому контрапункту) [.pdf]
K.Jeppesen - Kontrapunkt. (1964) [.pdf]
K.Jeppesen - The style of Palestrina and the dissonance. (1970) [.pdf]
W.Piston - Counterpoint. (1947) [.pdf]
А.Должанский. 24 прелюдии и фуги Д.Шостаковича. (1970) [.pdf]
Г.Шенкер - Свободное письмо. (2003) [.pdf]
Л.Бусслер - Строгий контрапункт. Учебник простого и сложного контрапункта, фуги и канона в церковных ладах. (1926) [.pdf]
Р.Берченко - В поисках утраченного смысла (Болеслав Яворский о ХТК И.С.Баха). (2005) [.pdf]
Русская книга о Палестрине (2002). (2002) [.pdf]
С.Богатырёв - Обратимый контрапункт. (1960) [.pdf]
Т.Мюллер - Полифония. (1989) [.pdf]
Э.Курт - Основы линеарного контрапункта. (1931) [.pdf]
Ю.Евдокимова - Учебник полифонии. Выпуск 1. (2000) [.pdf]
Ю.Йогансен - Двух, трёх и четырёхголосный простой, двойной, тройной и четверной строгий контрапункт теоретически и практически. [.pdf]

[Кофанов]

Исраэль (May 21 2011, 23:11) писал:

Если я правильно понял, это как в различии между этими двумя тактами?

Оба этих такта по структуре - мелодия (октавно удвоенная) с аккомпанементом (в виде ритмической фигурации). Бас как функция отсутствует.
Разница лишь в том, что во втором такте четче разделение на тему и аккомпанемент.

Впрочем, первый такт можно трактовать и как двухголосную гармоническую секвенцию (если все ноты записать как восьмые).

[Dimuz]

navab (May 20 2011, 09:37) писал:

все известные мне учебники классической гармонии(Способин, Абызова, Мясоедов, Холопов) рассчитаны на клавир и четырехголосие. много приходится перекладывать, не говоря о том, что способы ведения голосов и гармонизации в типичных случаях не всегда подходят для гитары. Есть куча книжек по джазовой гармонии для гитары (Молтков, Манилов, тысячи их), но это все же совсем другая песня, имхо.
Вопрос: есть ли в природе книги по теор. или практической гармонии, изначально написанные для гитары?

navab (May 21 2011, 21:46) писал:

2Dimuz

для всего спектра практических задач. аранжировка в большей степени. тут секретов нет никаких, просто на вопрос "для каких целей гармония" я даже и не знаю что ответить.

То что вы не можете ответить на этот вопрос, это не очень хорошо... Однако вы все же ответили ...
"для всего спектра практических задач"...
Тогда чем не подходит джазовая гармония?! Почему именно нужно упираться в классическую?!
"аранжировка в большей степени"
На сколько я понимаю, здесь вы имеете в виду не переложение, а именно обработку. Тогда возникает такой вопрос: музыку какого стиля, направления, века вы собрались аранжировать и в каком стиле? Примеры?!
Поймите меня правильно, я все эти вопросы задаю не просто так. Приятно, что вы открыли тему про гармонию. И хочу помочь чем могу. Но пока не понятно с какого угла вы заходите...
Ну, а пока вы не ответили рекомендую следующие книги:
1. Аранжировка для гитары Манилов
2. Как делать переложение для семиструнной гитары Мелешко
Там есть обширные разделы по гармонии, голосоведению.
Ну, а лучше всего гармонию изучать на примере работ великих мастеров и больше тренироваться в аккомпанементе певцам, инструменталистам.

[Dimuz]

Dimuz (May 22 2011, 03:17) писал:

1. Аранжировка для гитары Манилов

ПисАл по памяти. Не Манилов, а Владимир Молотков конечно!

[Ulan]

Есть пособие, которое так и называется "Учебник гармонии для гитары", автор - Fred Harz. Название говорит само за себя.
Много примеров с комментариями - (всё рассматривается на гитаре, разумеется). Анализируются отрывки из переложений Баха, сочинений Каркасси и проч. Базовые сведения, в общем-то, но иллюстрируются посредством гитары, а не фо-но.
Ахтунг - пособие на немецком языке. Может, кому и будет интересно взглянуть.
На всякий случай, залил сюда: http://ifolder.ru/23687463

[mikegor]

Ulan (May 22 2011, 14:10) писал:

Есть пособие, которое так и называется "Учебник гармонии для гитары", автор - Fred Harz ... Анализируются отрывки из переложений Баха, сочинений Каркасси и проч. Базовые сведения, в общем-то, но иллюстрируются посредством гитары, а не фо-но.

Спасибо, действительно книга интересная.

Ulan (May 22 2011, 14:10) писал:

Ахтунг - пособие на немецком языке. Может, кому и будет интересно взглянуть.

Это, конечно, сильно ограничит круг читателей, но я, к примеру, хорошо знаю немецкий и с интересом почитаю. Так что еще раз vielen Dank!

[Ulan]

Дык... эта... как его... э-э-э... Битте шё-ён.
А если серьёзно, то можно было бы и перевести это пособие всем миром. Но сейчас, судя по всему, не та обстановка на форуме.
Ну, и до кучи - "Аранжировка для гитары", автор тот же. Увы, на немецком. Интересная книга (на мой взгляд).
Лежит здесь: http://ifolder.ru/23688197

[mikegor]

Просто клад!
Насчет перевести: да, было бы неплохо, но хороший перевод требует немалого времени, а его-то и не хватает. Я хорошо это знаю, потому что одно время подрабатывал техническими переводами с немецкого.

[Ulan]

И я бывал на этих галерах. Правда, переводил с английского.
Но в этих пособиях, вообще-то, текст не слишком сложный. Предложения короткие, мысли сжатые, терминология по теме. Для себя, основное и главное, по ходу дела, можно перевести (особенно, если уже есть какие-то знания по теории).

[mikegor]

Ulan (May 22 2011, 15:18) писал:

Но в этих пособиях, вообще-то, текст не слишком сложный. Предложения короткие, мысли сжатые, терминология по теме. Для себя, основное и главное, по ходу дела, можно перевести (особенно, если уже есть какие-то знания по теории).

Вот, скажем, пример:

Цитата

Tabulaturen
Der Entwicklung unserer Harmonielehre unterlagen in der Notationsweise die Akkordinstrumente geradezu als typisch, weil verschiedene Elemente zugleich erfasst werden mussten. Die rhythmischen Einteilungen wurden nach Mensuralnoten (spaeter natuerlich in moderner Notenschrift) und die verschiedenen Griffarten nach Zeichen-, Buchstaben- und Ziffersystemen vorgenommen.

Язык довольно тяжелый, и предложения весьма насыщенные. При переводе необходимо все переставлять и немного переформулировать, чтобы вышло по-русски и не пропала мысль:

Цитата

Табулатуры
В отношении системы нотной записи наше учение о гармонии основывалось почти исключительно на аккордовых инструментах, поскольку [эта система] должна была одновременно отражать различные элементы [музыкальной ткани]. Ритмический рисунок выстраивался в соответствии с мензуральной нотацией (а в дальнейшем по современной системе нотной записи), а различные аппликатуры строились по знаковым, буквенным и цифровым системам обозначений.

Над двумя фразами пришлось подумать и посмотреть про мензуральную нотацию. Хотя, конечно, в целом терминология будет легче, чем в технических текстах.

Сообщение отредактировал mikegor: 22 Май 2011 - 13:39

[navab]

2Ulan

ай спасибо! вот прям самое оно!

по переводу: сам шпрехен нихт. но тут уже пампинг найлон осилили когда-то. может найдутся доны, готовые взяться?

[Ulan]

По себе знаю, что часто в процессе работы тормозить приходится не столько в схватывании смысла, сколько в литературном, "красивом" построении предложения.
Жаль, немецкий могу только со словарём, но по ходу всё легче и легче, как правило.
------
mikegor, респект! Очень хорошо, на мой взгляд, изложили.

Сообщение отредактировал Ulan: 22 Май 2011 - 13:54

[Антон_К]

Жизнь чудна! Никогда бы не подумал, что может быть такая книжка. Типа "астрономия для бухгалтеров".

[Ulan]

Антон_К (May 22 2011, 17:30) писал:

Жизнь чудна! Никогда бы не подумал, что может быть такая книжка. Типа "астрономия для бухгалтеров".

А что, бухгалтеры (читай: гитаристы) не люди, что ли? Они тоже в в небо смотрят.

[Антон_К]

Да-да. Расчёт паралакса в 1С...

[mikegor]

navab (May 22 2011, 15:44) писал:

но тут уже пампинг найлон осилили когда-то. может найдутся доны, готовые взяться?

На форуме есть проект "Переводим вместе". Значит, заинтересованные должны кликнуть клич, должна подобраться команда донов переводчиков и - очень важно! - дон редактор. Тогда я, например, готов поучаствовать и перевести часть. Книга довольно большая: основная часть 183 страницы (но там, правда, довольно много нотного текста), и решения еще 56 (но там объем перевода уже невелик, в основном ноты).

[navab]

2mikegor

я уже хотел там запостить предложение, может кто и отзовется.
у меня только вот какой вопрос: кто-то может приблизительно оценить уровень книжки? грубо говоря: дмш, училище? я просто полистал, обнаружил обращения, интервалы, т.е. вещи скорее к элементарной теории музыке относящиеся, чем к гармонии. развивается это там дальше?

[Ulan]

Хорошо бы, чтобы в такой "команде донов" был хотя бы один спец по языку оригинала-источника и пара-тройка консультантов с проф. музыкальной подготовкой. Перевочик набрсывает черновой перевод фрагмента, консультанты "шлифуют". Как-то так.

Сообщение отредактировал Ulan: 22 Май 2011 - 16:01

[mikegor]

navab (May 22 2011, 17:56) писал:

кто-то может приблизительно оценить уровень книжки? грубо говоря: дмш, училище? я просто полистал, обнаружил обращения, интервалы, т.е. вещи скорее к элементарной теории музыке относящиеся, чем к гармонии. развивается это там дальше?

По материалу эта книга близка к книге Мясоедова "Учебник гармонии", а та рекомендована для теоретических отделений музыкальных училищ. И она заведомо ниже уровнем, чем книга Т.Мюллера "Гармония", написанная для вузов. Так что это книга для училищ.

Сообщение отредактировал mikegor: 22 Май 2011 - 16:14

[navab]

2mikegor
ну и отлично, для училищ так для училищ. а Мюллер доже для гитары?

2Ulan
ну да, хорошо бы) но боюсь, такой состав мы не наберем...тут со словарем - и то на ура.