[navab]

все известные мне учебники классической гармонии(Способин, Абызова, Мясоедов, Холопов) рассчитаны на клавир и четырехголосие. много приходится перекладывать, не говоря о том, что способы ведения голосов и гармонизации в типичных случаях не всегда подходят для гитары. Есть куча книжек по джазовой гармонии для гитары (Молтков, Манилов, тысячи их), но это все же совсем другая песня, имхо.
Вопрос: есть ли в природе книги по теор. или практической гармонии, изначально написанные для гитары?

[TNT]

пытался осилить гармонию (способин), но без ф-но это не сделать, а для гитары ИМХО действительно не очень подходит

Сообщение отредактировал TNT: 20 Май 2011 - 09:26

[Pal]

TNT (May 20 2011, 11:25) писал:

пытался осилить гармонию (способин), но без ф-но это не сделать, а для гитары ИМХО действительно не очень подходит

Ребята все подходит. Любой учебник гармонии легко играется на гитаре. На фоно пишется широко а вы сужайте голоса. Если до-соль следующая октава ми-до это будет как для фоно ---- для гитары будет до мажор. Самое главное сохраните движение баса и если можно верхний голос. Можно пропустить квинту этого аккорда. И любую гармоническую задачу вы сыграете Удачи !

[Антон_К]

Если я напишу глупость - не обижайтесь...
Но гармония-то вроде от инструмента не должна зависеть? Может есть какой-нибудь пример иллюстрирующий Вашу проблему?..

[KiAV]

Антон_К (May 20 2011, 13:14) писал:

Но гармония-то вроде от инструмента не должна зависеть? Может есть какой-нибудь пример иллюстрирующий Вашу проблему?..

На трубе иль на саксе гармонию сложновато изучать

[Антон_К]

KiAV (May 20 2011, 12:18) писал:

На трубе иль на саксе гармонию сложновато изучать

Ессссно! Хотя они как-то вроде и двухголосье могут играть. У меня знакомый тромбонист один звук играет, второй поет одновременно (ну гудит точнее).
Но вроде на гитаре-то таких проблем нет... Да и в вопрос было про сложности голосоведения, что оно на гитаре своё...

[Pal]

KiAV (May 20 2011, 12:18) писал:

Антон_К (May 20 2011, 13:14) писал:

Но гармония-то вроде от инструмента не должна зависеть? Может есть какой-нибудь пример иллюстрирующий Вашу проблему?..

На трубе иль на саксе гармонию сложновато изучать

Отвечу однозначно нет не трудно. Играть все ноты только по отдельно. Разницы нет вместе или отдельно. В учебных заведениях проходят гармоническое сольфеджио.

[KiAV]

Нет, уважаемый Pal, я с Вами таки поспорю. Всё-таки это разные вещи - слышать аккорд или его "развёртку" по времени. Совсем разные. А уж когда до обращений дело доходит, то и подавно. А потом добавьте сюда последовательности аккордов, тяготения, разрешения... Т.е. как раз то самое гармоническое сольфеджио. Нужны все аспекты. Поэтому изучение гармонии при помощи одноголосного инструмента не может быть признано полноценным и достаточным.

[Pal]

KiAV (May 20 2011, 13:01) писал:

Нет, уважаемый Pal, я с Вами таки поспорю. Всё-таки это разные вещи - слышать аккорд или его "развёртку" по времени. Совсем разные. А уж когда до обращений дело доходит, то и подавно. А потом добавьте сюда последовательности аккордов, тяготения, разрешения... Т.е. как раз то самое гармоническое сольфеджио. Нужны все аспекты. Поэтому изучение гармонии при помощи одноголосного инструмента не может быть признано полноценным и достаточным.

Ответ простой. Все джазовые саксафонисты трубачи импровизируют по гармонии. А для этого дома сидят и обыгрывают различные гармонические обороты. Поэтому симпровизировать по гармонии у них проблем нет. Даже если они видят эти гармонические ноты впервые. Все испытал на себе. Можно поиграть мои старые произведения и там вся книга Способина и остальные учебники гармонии вместе взятые.

[KiAV]

Pal (May 20 2011, 14:10) писал:

Ответ простой. Все джазовые саксафонисты трубачи импровизируют по гармонии. А для этого дома сидят и обыгрывают различные гармонические обороты. Поэтому симпровизировать по гармонии у них проблем нет. Даже если они видят эти гармонические ноты впервые. Все испытал на себе. Можно поиграть мои старые произведения и там вся книга Способина и остальные учебники гармонии вместе взятые.

Но ведь они учились СЛЫШАТЬ гармонию не при помощи ж одной трубы! Все ж инструменталисты общее фортепиано проходят, на сольфеджио преподаватель тоже не на рожке играет . Моё мнение - важно именно научиться слышать гармоническую сетку в любых обращениях аккордов, знать аккордовые замены, допустимые надстройки и т.п.
Немного не в тему, но вспомнилось такое дело . Был у меня один знакомый, большой энтузиаст джазовой музыки. Назовём его Костей. Кумиром у него был Гленн Миллер. Так вот, хотя Костя и дудел много лет на кларнете и саксе в разных самодеятельных оркестрах, а на старости лет даже стал вести детский джазовый оркестрик, музыкальным образованием и сопутствующими знаниями отягощён не был. Особенно это касалось гармонического мышления. И он меня периодически просил нарисовать гармонию на ту или иную пьесу. Ну, мне-то жалко, что ли, - набросаю сетку. А он потом начинал изводить меня вопросами: почему у тебя здесь до-мажорный аккорд стоит, а мелодии ре-фа играются? Объяснения про проходящие ноты, аккорды-связки и т.п. помогали, но только до следующего раза

[Pal]

KiAV (May 20 2011, 13:25) писал:

Pal (May 20 2011, 14:10) писал:

Ответ простой. Все джазовые саксафонисты трубачи импровизируют по гармонии. А для этого дома сидят и обыгрывают различные гармонические обороты. Поэтому симпровизировать по гармонии у них проблем нет. Даже если они видят эти гармонические ноты впервые. Все испытал на себе. Можно поиграть мои старые произведения и там вся книга Способина и остальные учебники гармонии вместе взятые.

Но ведь они учились СЛЫШАТЬ гармонию не при помощи ж одной трубы! Все ж инструменталисты общее фортепиано проходят, на сольфеджио преподаватель тоже не на рожке играет . Моё мнение - важно именно научиться слышать гармоническую сетку в любых обращениях аккордов, знать аккордовые замены, допустимые надстройки и т.п.
Немного не в тему, но вспомнилось такое дело . Был у меня один знакомый, большой энтузиаст джазовой музыки. Назовём его Костей. Кумиром у него был Гленн Миллер. Так вот, хотя Костя и дудел много лет на кларнете и саксе в разных самодеятельных оркестрах, а на старости лет даже стал вести детский джазовый оркестрик, музыкальным образованием и сопутствующими знаниями отягощён не был. Особенно это касалось гармонического мышления. И он меня периодически просил нарисовать гармонию на ту или иную пьесу. Ну, мне-то жалко, что ли, - набросаю сетку. А он потом начинал изводить меня вопросами: почему у тебя здесь до-мажорный аккорд стоит, а мелодии ре-фа играются? Объяснения про проходящие ноты, аккорды-связки и т.п. помогали, но только до следующего раза

KiAV Я понял по последнему посту что ты знаком с гармонией. Ты пишешь слово слышать гармонию. Утверждаю еще раз можно слышать и играя на трубе. Еще. Если человек учился в учебном заведении значить он проходил общее фоно. А это плюс. А замена аккордов и наложение это уже более профессионально.

[navab]

2Антон_К

Книжки нет под рукой. Сходу: голосоведение при гармонизации проходящих оборотов. Понятно, что естественность голосоведения не зависит от инструмента, а вот от количества голосов зависит.

2KiAV

вот и я это же хотел написать.

2Pal

«На фоно пишется широко а вы сужайте голоса»
А что гармонизация широких и узких интервалов проводится одинаково? Естественно, что берутся зачастую бас и мелодия, но как уже написал KiAV, считать такое переложение полноценным нельзя.
Я не о схемах говорю, типа т-с-д-т, а о способах голосоведения в конкретных ситуациях и на конкретных оборотах. И таких вот устоявшихся шаблонов – как правило, полкнижки.
Про джазовые саксафонисты трубачи – я вообще не понял…ну понятно, что они по гармонии импровизируют ну и что? Они ведут один голос. Во всех джазовых учебниках рассматривается, как правило, цифрованный бас и гармоническая сетка. Там нет голосоведения, так как все мыслится септаккордами, а изучаются именно гармонические схемы. Поэтому я и написал что джазовая гармония - это вообще отдельная песня.

Сообщение отредактировал navab: 20 Май 2011 - 11:40

[KiAV]

Pal (May 20 2011, 14:35) писал:

Я понял по последнему посту что ты знаком с гармонией.

К сожалению, далеко не в такой степени, как хотелось бы.

Pal (May 20 2011, 14:35) писал:

Утверждаю еще раз можно слышать и играя на трубе.

А разве я утверждал обратное? Я толкую, что нельзя полноценно научиться гармонии, не имея под руками многоголосного инструмента. Гитара - это очень хороший инструмент для этого дела.

[Pal]

Надеюсь мы потняли друг друга. В споре рождается истина.

[Tocaor]

navab (May 20 2011, 10:37) писал:

...Есть куча книжек по джазовой гармонии для гитары (Молтков, Манилов, тысячи их), но это все же совсем другая песня, имхо...

прям настолько другая песня? В дажзе наворотов много, которых нет в класике - имхо. Так что по Манилову с Молотковым вполне себе можно изучить предмет - только более расширено.

[Антон_К]

navab (May 20 2011, 13:39) писал:

И таких вот устоявшихся шаблонов – как правило, полкнижки.

Такие шаблоны для гитары зависят не от гармонии, а от удобства игры.. Лучше на них не ориентироваться.

[navab]

2Tocaor
да, прям настолько другая.

2Антон_К
голосоведение в классической гармонии зависит от удобства игры?? серьезно?

[Антон_К]

navab (May 20 2011, 13:59) писал:

2Антон_К
голосоведение в классической гармонии зависит от удобства игры?? серьезно?

Нет конечно. Вы же говорите про стандартные обороты для гитары?

[KiAV]

navab (May 20 2011, 14:39) писал:

Я не о схемах говорю, типа т-с-д-т, а о способах голосоведения в конкретных ситуациях и на конкретных оборотах. И таких вот устоявшихся шаблонов – как правило, полкнижки.

Кстати, о шаблонах. Гармония - это вообще штука довольно шаблонная. Когда эти шаблоны пытаются порвать расширить, получается... авангард. Для голосоведения рамки пошире, но тоже не безграничны.
Что же касается книжки Молоткова - Манилова, то, на мой взгляд, это самое удачное (во всяком случае - русскоязычное) пособие. Жаль, что с 80-х годов больше не переиздавалось.
И ещё. Здесь уже неоднократно приводились ссылки на сайт Ива Кероа, но не грех ещё раз дать: http://www.chatbada-musique.com/. Очень хороший практический материал, как на гитаре вести голос, бас и аккомпанемент.

[Исраэль]

Tocaor (May 20 2011, 13:51) писал:

В дажзе наворотов много, которых нет в класике - имхо.

Скорее наоборот.