[k030235]

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

[129337]

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

[k030235]

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

Был фильм по ТV c записью игры А.М. где играет он совсем молодым, отснято явно не в 50-е даже года, наверняка Н.А. знает точное время создания,я же смотрел это в 60-70 в какой то передаче TV.

[Albo]

Вот вычитал -
Советы гитаристам от Дэвида Рассела касательно Легато. Мелизмов
Из лиг полезны только те, что создают музыкальные фразы или подчеркивают их выразительность. Остальные лиги (чисто механические) лучше вообще снять, а если это невозможно, необходимо усилить их тембральную окраску (музыкальность фразы должна преобладать над технической стороной).

Романтические группетто - очень чувственные, исполняются медленно, почти без подчеркивания первой ноты. Барочные группетто более отвлеченные, они должны исполняться быстрее и с акцентом на первой ноте.

Как правило, группетто исполняются с замедлением в начале и ускорением в конце, чтобы восполнить "украденное" вначале время.

После исполнения мордента, который обычно заканчивается неприятным щелчком, немного повибрируйте, это сгладит негативный эффект.

Форшлаги: сделайте акцент на форшлаге и сыграйте piano ноту, в которую он разрешается (или еще лучше: вместо акцента на форшлаге повибрируйте на второй доле следующего звука).

39. Длинные группетто (четыре ноты и более): не делайте чрезмерного акцента на первой ноте. Многие играют первую ноту группы forte, опасаясь того, что "звук потеряется", но это абсурд! - ведь звук обновляется с каждым легато. Акцентируйте первую долю, только если вы хотите развалить группетто!

Для трелей на двух струнах советую применять следующую аппликатуру: ai - mp (исполняя a и m на более высокой струне).

Если по тексту пьесы трель следует сыграть crescendo, а усилить звук невозможно (например, если трель играется на одной струне), слегка ускорьте темп трели. Это обязательно привлечет к себе внимание слушателя и компенсирует недостаток звучности.

Барочная фразировка. Любая вещь. Баха - это как хождение по канату, постоянный поиск равновесия. Чтобы добиться нужного баланса, отработайте последовательно два этапа: 1) расставьте пальцы на свои места; 2) уберите в каждом голосе лишние акценты, которые заставляют нас больше думать о вертикали, чем о горизонтали. При правильной фразировке пьеса Звучит "легко"(см. пункты 82,83).

В барочных пьесах при работе над фразировкой снимите все лиги, так будет легче вести каждую фразу к ее логическому финалу. Потом уже можно подумать, в каких местах стоит ввести легато.

Играя Баха, в самых напряжённых моментах можно добавлять трели или морденты, тем самым мы ещё больше выделим наибo-лее значимые звуки.

[129337]

k030235 (07 Январь 2012 - 05:46) писал:

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

Был фильм по ТV c записью игры А.М. где играет он совсем молодым, отснято явно не в 50-е даже года, наверняка Н.А. знает точное время создания,я же смотрел это в 60-70 в какой то передаче TV.

Скажите мне, что он играл и я скажу, когда это было. ДД.

[k030235]

129337 (07 Январь 2012 - 08:46) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 05:46) писал:

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

129337 (07 Январь 2012 - 04:33) писал:

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Пластинки на 78 оборотов с записями Иванова-Крамского появились в 50-е. Магнитофон был крайней редкостью. Телевизор имели единичные семьи. Телевидение только брало разбег. Всй слушали радио. Но это к делу не относится. Так, ностальгия. ДД.

Был фильм по ТV c записью игры А.М. где играет он совсем молодым, отснято явно не в 50-е даже года, наверняка Н.А. знает точное время создания,я же смотрел это в 60-70 в какой то передаче TV.

Скажите мне, что он играл и я скажу, когда это было. ДД.

"Аделиту" играл точно,Калатаунда "Гавот",но могу и ошибиться в остальном еще, всего пьесы 3-4, небольшие по форме,очень артистично был одет,бабочка повязана явно в ручную, что за передача была память уже не сохранила.

Сообщение отредактировал k030235: 07 Январь 2012 - 09:22

[Santana]

k030235 (07 Январь 2012 - 03:19) писал:

129337 (06 Январь 2012 - 22:16) писал:

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Почему? Разве Рассел - ЦК ВКП(б) или КПСС? Он даже не Сихра или Сеговия. ДД.

Вот уж действительно!!! Да и критики никакой нет, ни по одной позиции,обычный диалог и даже не спор,В.Горовиц пример не образца и не истины в последней инстанции,не более чем история исполнительства. Примеров исполнения в итории гитары пьес Тарреги слышал только, видел в очень старой записи А.М, Ивановым-Крамским годов наверное 40-х и как раз "Аделиту"в том числе им исполненную,и весьма достойно.Опять же только своё мнение, не претендую что нельзя его оспорить, все мы льем воду на одну и туже мельницу в сущности.

Ещё в фильме "Мы из джаза" звучит эта "Аделита" ,конечно же только начало её... услышав в фильме я был в восторге !
http://www.youtube.c...feature=related на 4:16 минуте

[esedko]

Gluha (06 Январь 2012 - 19:58) писал:

Это и есть романтическая стилистка. И "судорожно" это уж точно не звучит, Рассел прекрасно владеет принципами агогики, поэтому у него есть некий общий пульс, который является стержнем всей пьесы.

согласен, Рассел - большой специалист.
Раз Вам судорожно не звучит - не спорю.
У меня же есть ощущение судорожного звучания, что есть также факт неоспоримый.

Сообщение отредактировал esedko: 07 Январь 2012 - 15:16

[guitar]

Gluha (06 Январь 2012 - 21:03) писал:

guitar (06 Январь 2012 - 20:59) писал:

Вообще я считаю, что судить об исполнителе по лайв-концертам сложно: влияют разные обстоятельства. В первую очередь то, что играешь одну пьесу за другой. В студии же у него есть время сосредоточиться, погрузиться в характер пьесы, и не отойти от микрофона, пока сам не останется довольным.

Полная чушь

Вы когда записываетесь, у вас на диск попадает первый же дубль? Только не говорите, что по-разному бывает, т.к и у Расселла по-разному бывает. Только с концерта ничего уже не уберешь - уже сыграно.

[Santana]

---

esedko (05 Январь 2012 - 14:17) писал:

Уважаемый Лев Тимофеевич, благодарю за информацию.

Я интересовался у других коллег, и все мне твердили то же самое - что форшлаг в данном случае исполняется после аккорда.

Что ж, после - так после. Раз так считается правильно, так и буду играть, что делать. Это неплохой вариант, но тот вариант, что в моем коротком ролике, мне нравится не меньше. Хотя понимаю, что в нем есть существенный минус - громкость звучания ноты в верхнем голосе, которая совпадает со звучанием аккорда, после легато значительно ослаблена.

Я также поднимал вопрос насчет того, как было бы записано нотами то, что я сыграл. Похоже, что в таком случае форшлаги были бы заменены просто нотами.

Меня интересует вопрос правильности записи мелизмов, так как я делаю транскрипции румынской и ирландской народной музыки, которая вся на мелизмах.
Пример: Monaghan Jig (для скрипки). Я еще в гитар про 5.1 писал, там ни длинных форшлагов, ни мордентов нет. Чтобы не морочиться с записью мелизмов, я часто использую ноты малой длительности. По контексту понятно, что есть основа, а что украшения.

TNT (05 Январь 2012 - 08:05) писал:

esedko, мне Ваш вариант не понравился вообще, все-таки нечего тут велосипед изобретать, автор однозначно один вариант исполнения имел ввиду

Пусть так, но, к сожалению, зачастую в классике те значения, которое имели в виду авторы, скрыты прахом времен.
Буду рад ссылкам на публикации самих композиторов, где они сами указывают, что как надо играть. Если Таррега сам что-то такое писал, я бы с удовольствием ознакомился.

Уважаемый Евгений!мне оочень интерестны ваши транскрипции румынской и ирландской музыки!поделитесь?извиняюсь за флуд..

[esedko]

Santana (08 Январь 2012 - 21:07) писал:

Уважаемый Евгений!мне оочень интерестны ваши транскрипции румынской и ирландской музыки!поделитесь?извиняюсь за флуд..

не проблема - то, что есть, я выкладываю на сайте. Если есть вопросы насчет каких-то определенных композиций, пишите на почту (в разделе "контакты"). Транскрипций много, но они, в основном, никак не записаны. Работа по записи на ноты начата не так давно, и все это происходит очень медленно.

Если что, скачать кучу нот всякой балкано-румыно-цыганщины можно здесь.

Сообщение отредактировал esedko: 08 Январь 2012 - 21:59

[Santana]

esedko (08 Январь 2012 - 21:56) писал:

Santana (08 Январь 2012 - 21:07) писал:

Уважаемый Евгений!мне оочень интерестны ваши транскрипции румынской и ирландской музыки!поделитесь?извиняюсь за флуд..

не проблема - то, что есть, я выкладываю на сайте. Если есть вопросы насчет каких-то определенных композиций, пишите на почту (в разделе "контакты"). Транскрипций много, но они, в основном, никак не записаны. Работа по записи на ноты начата не так давно, и все это происходит очень медленно.

Если что, скачать кучу нот всякой балкано-румыно-цыганщины можно здесь.

Спасибо большое!родина вас не забудет!

[brazileiro]

Катаксей (06 Январь 2012 - 21:24) писал:

И Брим, и Рассел и Киндгрен играют потрясающе!
Но форшлаги, о которых речь в этой теме, Рассел играет лучше всех!

Согласен .

maikl5301 (06 Январь 2012 - 21:50) писал:

Критиковать Рассела кощунство !

Поддерживаю Михаила!

[RDVL]

esedko (03 Январь 2012 - 23:20) писал:

Всех приветствую! У меня появился вопрос, адресованный к музыкантам, компетентным в вопросах игры по нотам.

Есть такой фрагмент Аделиты.

adelita.gif

Там выделены два опевания, которые, если верить нотам, предваряют аккорды. Так неудобно играть, особенно в 7 позиции, но так написано.
Но сколько я ни смотрел исполнения разными гитаристами, все это опевание если играют, то после аккорда.
Потому я не знаю, как его играть. Написано по-одному, а все играют по-другому.
Как так?

Варианты, среди которых я не могу найти правильный:
1. эти исполнители не понимают разницы между опережающими форшлагами и последующими, хотя она есть;
2. классическая школа позволяет такими мелочами пренебрегать;
3. плохо искал, есть исполнения с опережающими форшлагами.

Может, есть еще варианты? Прошу подсказать.

Не заморачивайтесь на таких вещах,Все ведущие гитаристы играют эти форшлаги правильно.Здесь вся трудность в полетной легкости и отчетливости мелизмов.Ну и в соответствующем темпе,разумеется.Нарочитое замедление в этом месте-следствие слабой технической подготовки гитариста.При шлифовке не перетрудите левую руку.

[Kai]

По мне так "до аккорда" звучит приятнее. Спасибо Евгению за мысль.