[mikegor]

Ладно, в конце концов, и так было известно, что Гомес (или Гомец) не автор романса. Теперь, правда, мы видим, что и претензии Йепеса на авторство тоже необоснованы.
Меня заинтересовал в самом романса вот какой момент. Обратите внимание на мажорную часть, 0:49. В этой записи здесь идет аккорд E/H, а затем уже H7 (ну или H6/7, если включить в него мелодический звук gis). Во всех нотах романса, которые я нашел в своих архивах, нет хода E/H H6/7, а просто H6/7. Вдобавок в этих нотах мажорная часть заканчивается минорным аккордом Em, а не мажорным E, как в этом исполнении. Все бы ничего, но в тех исполнениях романса, которые я и раньше слышал, иногда присутствовал ход E/H - H6/7 - E. Т.е. публиковались разные варианты романса?

Сообщение отредактировал mikegor: 07 Май 2012 - 11:31

[Антон_К]

mikegor (07 Май 2012 - 11:27) писал:

Ладно, в конце концов, и так было известно, что Гомес (или Гомец) не автор романса. Теперь, правда, мы видим, что и претензии Йепеса на авторство тоже необоснованы.
Меня заинтересовал в самом романса вот какой момент. Обратите внимание на мажорную часть, 0:49. В этой записи здесь идет аккорд E/H, а затем уже H7 (ну или H6/7, если включить в него мелодический звук gis). Во всех нотах романса, которые я нашел в своих архивах, нет хода E/H H6/7, а просто H6/7. Вдобавок в этих нотах мажорная часть заканчивается минорным аккордом Em, а не мажорным E, как в этом исполнении. Все бы ничего, но в тех исполнениях романса, которые я и раньше слышал, иногда присутствовал ход E/H - H6/7 - E. Т.е. публиковались разные варианты романса?

Меня вообще не оставляет ощущение, что вторая часть дописана другим автором. Так сказать "по мотивам". Может быть тем же Йепесем...

[lubitel]

mikegor (07 Май 2012 - 11:27) писал:

Цитата

что Гомес (или Гомец)

Vicente Gomez; в испанском "z" читается как глухое английское th и "c" перед "е" также.Так что Висенте Гомес адекватное прочтение.

Цитата

В этой записи здесь идет аккорд E/H, а затем уже H7

Нормальный классический каданс,что склоняет эту обработку в сторону Сора.На Сора же указывает и выбранное арпеджио(хотя это уже притягивание за уши)сразу вспоминается Этюд e-moll Сора(его кстати Йепес играл).Но именно анализ арпеджио в этюдах Сора наводит на мысль,что это не Сор,уж больно просто,никаких подголосков.Даже в гармонии мажорной части в пятом такте напрашивается ля-мажор и только в шестом-си7,а тут всё на одном септаккорде.И в восьмом такте такое движение мелодии(си-до#-ре#),что Сор точно влепил бы в арпеджио параллельный ход голосов,а там всё на ми-соль#. Конечно,можно и ошибаться и Сор мог написать так примитивно,но у меня сомнения в его авторстве только укрепились.

[Исраэль]

lubitel (07 Май 2012 - 18:15) писал:

mikegor (07 Май 2012 - 11:27) писал:

Но именно анализ арпеджио в этюдах Сора наводит на мысль,что это не Сор,уж больно просто,никаких подголосков.Даже в гармонии мажорной части в пятом такте напрашивается ля-мажор и только в шестом-си7,а тут всё на одном септаккорде.И в восьмом такте такое движение мелодии(си-до#-ре#),что Сор точно влепил бы в арпеджио параллельный ход голосов,а там всё на ми-соль#. Конечно,можно и ошибаться и Сор мог написать так примитивно,но у меня сомнения в его авторстве только укрепились.

Тоже так думаю. В первой части тоже упрощения. Такой подход к сочинениям на гитаре, Кофанов называет "аппликатурным". Этот Романс явно сочинил любитель.

[TresCuartos]

Lolll (06 Май 2012 - 18:03) писал:

... Играет Бастьен Бюрло.


...

Очень забавный инструмент, просто провокационный. А, где к него "бока"?

[brazileiro]

А как вам такой ГОмес?


Обратите внимание на мажорную часть

[TresCuartos]

brazileiro (07 Май 2012 - 22:35) писал:

А как вам такой ГОмес?


Обратите внимание на мажорную часть

Уважаемый, brazileiro! Очень даже ... ммм, симпатично!!! Только вот, с 1:34 - винегрет какой-то, с 2:10 - тоже, чуток, и, с 2:20 - неожиданный и преждевременный минор. Я так думаю . И ещё, ... - простоватое ..., не знаю как назвать, пульгаром сверху вниз, как тррррр штемпель, с растяжкой. СпасиБо! Если подумать, доделать, - концертный вариант. Без дураков. Браво!

[lubitel]

brazileiro (07 Май 2012 - 22:35) писал:

А как вам такой ГОмес?
Обратите внимание на мажорную часть

Много интересных идей,но нет цельности.Это уже перебор,на мой взгляд.
Многие,наверное,слышали вариант,который А.Лагойя играет с оркестром.Там мне в целом понравилось,но это не Сор,а Поль Мориа,скорее.
Мне понравилась собственная идея усложнить арпеджио именно в стиле Сора,но у меня идеи зреют медленно,так что могу и не собраться даже летом.
Жена подкинула идею гармонизовать мажорную часть в параллельном миноре(до-диез),но у меня с пол-тыка не получилось ничего интересного,надо в это вживаться.

[brazileiro]

Точно, TresCuartos!!!И этим шайтан-приёмом,альсапуеёй,тудыт-сюдыт! lubitel,так у меня там и есть до-диез минор)))

[KAPARYHA]

Вот гомес так гомес, всем гомесам гомес

[lubitel]

brazileiro (08 Май 2012 - 07:46) писал:

lubitel,так у меня там и есть до-диез минор)))

Имелось ввиду,сразу начать вторую часть в до-диез миноре и мыслить её в этой тональности.Я чуток побаловался,но не уверен,что это возможно.Дело в том,что я стал напевать жене вторую часть,а она то не знает,что там ми-мажор,это мы уже закомплексованы.И у неё в голове сложилась именно минораная гармонизация первых 4-х тактов,дальше мы не развивали тему.Надо дать ей ноты мелодии,пусть попробует,пока голова не забита традицией.
Прочитал с ГУГЛом наконец то эту статью http://guitarra.arte...nce-anonimo.php
и был удивлён,что автор мыслил практически так же(параграф 7),как я по поводу сомнений(и их отсутствия) в принадлежности аранжировки Сору.

[mikegor]

brazileiro (07 Май 2012 - 22:35) писал:

А как вам такой ГОмес?
Обратите внимание на мажорную часть

Мажорная часть неплохая. А вот в минорной надо было быть более последовательным и еще более усложнить.
Ну и тогда еще раз вспомним вариант Штепана Рака:

Мне он нравится, и тут все очень цельно.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Май 2012 - 08:54

[brazileiro]

Маэстро Штепан непревзойдён!Очень интересно.Но это уже вариации на тему романса.Я уже понял,что мне нравится самый простой вариант,ну можно для разнообразия на тремоло(я люблю квинтольное).Вся красота этой мелодии в простоте и спокойствии.

[guitar]

А вот покушение Рейса на Гомеса:

Покушение было бы удачным, если бы он не тренькал так громко аккомпанемент

[brazileiro]

Очаровательно,на металических,с нестроевичем

[Andrei]

[brazileiro]

Изнасиловал романс...Это просто горе от ума.Грустно и противно.

[brazileiro]

Честно говоря,во время концерта,встал,бы,и плюнул бы в морду просто

[guitar]

brazileiro (09 Май 2012 - 23:25) писал:

Честно говоря,во время концерта,встал,бы,и плюнул бы в морду просто

Это смотря в каком ряду сидеть!

[garyzen]

Andrei (09 Май 2012 - 20:56) писал:

Ну,лучше уж было бы аранжировку на две обдумать,чем так хиппить!