[avantrad]

Цитата

Если нельзя, но очень хочется, то можно.

Можно На Ваш страх и риск
зы.Еще можно превратить авторский текст в свой

Сообщение отредактировал avantrad: 15 Декабрь 2012 - 20:27

[Павлов]

Старина (15 Декабрь 2012 - 12:24) писал:

Мне кажется, во всем надо знать меру. Если что-то менять в пьесах композиторов-гитаристов (Барриоса, Тарреги, Лауро и др.), то это будет отсебятина. Скажем, прекрасный гитарист Эммануель Россфельдер "улучшил" Ф.Таррегу, В "Воспоминании об Альгамбре" вставив во вторую часть несколько довольно красивых тактов. На первый взгляд неплохо, но ведь это кощунственно. Если каждый будет вставлять по куску в известные произведения классики, то со временем и пьеса превратится в коллективный труд.

А мне кажется - пусть добавляет. Но пишет: автор - Таррега, обработка этого самого... как его... Эммануэля. Вдруг всем так больше понравится и новый вариант воёдет в обиход?
У Тарреги, кстати, есть переложение: этюд Алара, так там так и пишется: Алар-Таррега.

[RDVL]

Павлов (16 Декабрь 2012 - 22:12) писал:

Старина (15 Декабрь 2012 - 12:24) писал:

Мне кажется, во всем надо знать меру. Если что-то менять в пьесах композиторов-гитаристов (Барриоса, Тарреги, Лауро и др.), то это будет отсебятина. Скажем, прекрасный гитарист Эммануель Россфельдер "улучшил" Ф.Таррегу, В "Воспоминании об Альгамбре" вставив во вторую часть несколько довольно красивых тактов. На первый взгляд неплохо, но ведь это кощунственно. Если каждый будет вставлять по куску в известные произведения классики, то со временем и пьеса превратится в коллективный труд.

А мне кажется - пусть добавляет. Но пишет: автор - Таррега, обработка этого самого... как его... Эммануэля. Вдруг всем так больше понравится и новый вариант воёдет в обиход?
У Тарреги, кстати, есть переложение: этюд Алара, так там так и пишется: Алар-Таррега.

От этюда Алара Таррега оставил только часть.Отсюда, вероятно, такое наименование.

[Исраэль]

Иногда я делаю изменения, но никогда не в мелодии, а только в гармонии. Вот некоторые примеры изменений, в верней строке – оригиналы, а в нижней – изменения:

[RDVL]

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 08:25) писал:

Иногда я делаю изменения, но никогда не в мелодии, а только в гармонии. Вот некоторые примеры изменений, в верней строке – оригиналы, а в нижней – изменения:

Просмотрел Ваши нотки. В первом примере пополнение аккорда оправданно. Хотя Таррега всегда старался достичь максимального звукового эффекта минимальными средствами. У Л. Моццани -тоже достаточно все равнО. Особенно при подсевшей уже 4-й струне. С примером из этюда Фортеа изменение расположения нот септаккорда делает звучание более мягким и приводит к завершению в ля-минорный аккорд с ля на 2-й струне. Тогда как оригинальный вариант предполагает больше остроты и к завершению на С5. Думается, править гитарного автора в таком ключе не совсем приемлемо. Хотя, по большому счету, сочинения этого товарисча в классический репертуар гитариста ,по-преимуществу, не входят и соблюдение строжайшей невинности здесь не влечет категорических последствий

[Исраэль]

RDVL (17 Декабрь 2012 - 09:14) писал:

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 08:25) писал:

Иногда я делаю изменения, но никогда не в мелодии, а только в гармонии. Вот некоторые примеры изменений, в верней строке – оригиналы, а в нижней – изменения:

Просмотрел Ваши нотки. В первом примере пополнение аккорда оправданно. Хотя Таррега всегда старался достичь максимального звукового эффекта минимальными средствами. У Л. Моццани -тоже достаточно все равнО. Особенно при подсевшей уже 4-й струне. С примером из этюда Фортеа изменение расположения нот септаккорда делает звучание более мягким и приводит к завершению в ля-минорный аккорд с ля на 2-й струне. Тогда как оригинальный вариант предполагает больше остроты и к завершению на С5. Думается, править гитарного автора в таком ключе не совсем приемлемо. Хотя, по большому счету, сочинения этого товарисча в классический репертуар гитариста ,по-преимуществу, не входят и соблюдение строжайшей невинности здесь не влечет категорических последствий

Есть правила разрешений септаккордов, а они не учтены в этих случаях и у Тарреги и у Фортеа, а у Моцани не логичный скачёк в басу. Фортеа заканчивает аккордом Ам секстаккорд, а не С5 (я такой аккорд не знаю), я его не менял.

[RDVL]

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 10:54) писал:

RDVL (17 Декабрь 2012 - 09:14) писал:

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 08:25) писал:

Иногда я делаю изменения, но никогда не в мелодии, а только в гармонии. Вот некоторые примеры изменений, в верней строке – оригиналы, а в нижней – изменения:

Просмотрел Ваши нотки. В первом примере пополнение аккорда оправданно. Хотя Таррега всегда старался достичь максимального звукового эффекта минимальными средствами. У Л. Моццани -тоже достаточно все равнО. Особенно при подсевшей уже 4-й струне. С примером из этюда Фортеа изменение расположения нот септаккорда делает звучание более мягким и приводит к завершению в ля-минорный аккорд с ля на 2-й струне. Тогда как оригинальный вариант предполагает больше остроты и к завершению на С5. Думается, править гитарного автора в таком ключе не совсем приемлемо. Хотя, по большому счету, сочинения этого товарисча в классический репертуар гитариста ,по-преимуществу, не входят и соблюдение строжайшей невинности здесь не влечет категорических последствий

Есть правила разрешений септаккордов, а они не учтены в этих случаях и у Тарреги и у Фортеа, а у Моцани не логичный скачёк в басу. Фортеа заканчивает аккордом Ам секстаккорд, а не С5 (я такой аккорд не знаю), я его не менял.

Имелось в виду барре на 5-м ладу. Насчет правил разрешения- то тут композитор доверяется всегда слуху, а не правилам. Как, на его взгляд, лучше прозвучит, так он и пишет.

[Исраэль]

RDVL (17 Декабрь 2012 - 13:21) писал:

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 10:54) писал:

RDVL (17 Декабрь 2012 - 09:14) писал:

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 08:25) писал:

Иногда я делаю изменения, но никогда не в мелодии, а только в гармонии. Вот некоторые примеры изменений, в верней строке – оригиналы, а в нижней – изменения:

Просмотрел Ваши нотки. В первом примере пополнение аккорда оправданно. Хотя Таррега всегда старался достичь максимального звукового эффекта минимальными средствами. У Л. Моццани -тоже достаточно все равнО. Особенно при подсевшей уже 4-й струне. С примером из этюда Фортеа изменение расположения нот септаккорда делает звучание более мягким и приводит к завершению в ля-минорный аккорд с ля на 2-й струне. Тогда как оригинальный вариант предполагает больше остроты и к завершению на С5. Думается, править гитарного автора в таком ключе не совсем приемлемо. Хотя, по большому счету, сочинения этого товарисча в классический репертуар гитариста ,по-преимуществу, не входят и соблюдение строжайшей невинности здесь не влечет категорических последствий

Есть правила разрешений септаккордов, а они не учтены в этих случаях и у Тарреги и у Фортеа, а у Моцани не логичный скачёк в басу. Фортеа заканчивает аккордом Ам секстаккорд, а не С5 (я такой аккорд не знаю), я его не менял.

Насчет правил разрешения- то тут композитор доверяется всегда слуху, а не правилам. Как, на его взгляд, лучше прозвучит, так он и пишет.

От тут я не согласен. Доверятся всегда слуху фольклористы и любители, а композиторы следуют правилам, которые создаются известными композиторами.

[Антон_К]

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 14:11) писал:

RDVL (17 Декабрь 2012 - 13:21) писал:

Насчет правил разрешения- то тут композитор доверяется всегда слуху, а не правилам. Как, на его взгляд, лучше прозвучит, так он и пишет.

От тут я не согласен. Доверятся всегда слуху фольклористы и любители, а композиторы следуют правилам, которые создаются известными композиторами.

Вообще одно другому не противоречит. Все правила построены людьми с очень хорошим вкусом и слухом.

[Исраэль]

Антон_К (17 Декабрь 2012 - 14:19) писал:

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 14:11) писал:

RDVL (17 Декабрь 2012 - 13:21) писал:

Насчет правил разрешения- то тут композитор доверяется всегда слуху, а не правилам. Как, на его взгляд, лучше прозвучит, так он и пишет.

От тут я не согласен. Доверятся всегда слуху фольклористы и любители, а композиторы следуют правилам, которые создаются известными композиторами.

Вообще одно другому не противоречит. Все правила построены людьми с очень хорошим вкусом и слухом.

Значит, мы все правы, но я немного правей, т.к. мне поставили два плюсика.

[avantrad]

Ваш слух всегда верно направит вас, но вы должны знать — почему
А.Веберн

[Катаксей]

Исраэль (17 Декабрь 2012 - 14:11) писал:

От тут я не согласен. Доверятся всегда слуху фольклористы и любители, а композиторы следуют правилам, которые создаются известными композиторами.

От тут я согласен. Я любитель и доверяюсь слуху.

[Boris_Larin]

Правила современной музыки стали такими сложными, что слух их уже часто не воспринимает. Хочется бежать от такой музыки. Может быть, что если бы композитор послушал повнимательнее что у него получилось, то и сам бы убежал

[Mischa]

Boris_Larin (17 Декабрь 2012 - 19:41) писал:

... если бы композитор послушал повнимательнее что у него получилось, то и сам бы убежал

Борис, Вы же умный человек! Зачем же Вы такое пишете, даже в шутку....

[Boris_Larin]

Mischa (17 Декабрь 2012 - 20:10) писал:

Boris_Larin (17 Декабрь 2012 - 19:41) писал:

... если бы композитор послушал повнимательнее что у него получилось, то и сам бы убежал

Борис, Вы же умный человек! Зачем же Вы такое пишете, даже в шутку....

Наверно, Вы правы, зря я так. Люди стараются, пишут в меру своих способностей... Извините, ежели обидел кого...

[Катаксей]

Я посоветовал бы автору темы в нотах ничего не менять.
Wolandec, покупайте добротные ноты, изданные уважаемым издательством, желательно оригинальные
сочинения для гитары (не переложения), желательно хорошо известных авторов-классиков и
разучивайте, ничего не меняя. Добивайтесь хорошего исполнения.
И таким манером изо дня в день в течение нескольких лет.
И может быть когда-нибудь в будущем почувствуете, когда будете разучивать
переложение, что кое-что стоит изменить.

[Mischa]

Boris_Larin (17 Декабрь 2012 - 20:25) писал:

Mischa (17 Декабрь 2012 - 20:10) писал:

Boris_Larin (17 Декабрь 2012 - 19:41) писал:

... если бы композитор послушал повнимательнее что у него получилось, то и сам бы убежал

Борис, Вы же умный человек! Зачем же Вы такое пишете, даже в шутку....

Наверно, Вы правы, зря я так. Люди стараются, пишут в меру своих способностей... Извините, ежели обидел кого...

Наверное, я погорячился, в зависимости от того, кого Вы имели ввиду.... Если всех композиторов, которые пишут "сложную" (для восприятия) современную музыку, то нет....

[avantrad]

Цитата

Правила современной музыки стали такими сложными, что слух их уже часто не воспринимает. Хочется бежать от такой музыки. Может быть, что если бы композитор послушал повнимательнее что у него получилось, то и сам бы убежал

Цитата

Наверно, Вы правы, зря я так. Люди стараются, пишут в меру своих способностей... Извините, ежели обидел кого...

Как мало Вы знаете о современной музыке

[wolandec]

Катаксей (17 Декабрь 2012 - 20:43) писал:

Я посоветовал бы автору темы в нотах ничего не менять.
Wolandec, покупайте добротные ноты, изданные уважаемым издательством, желательно оригинальные
сочинения для гитары (не переложения), желательно хорошо известных авторов-классиков и
разучивайте, ничего не меняя. Добивайтесь хорошего исполнения.
И таким манером изо дня в день в течение нескольких лет.
И может быть когда-нибудь в будущем почувствуете, когда будете разучивать
переложение, что кое-что стоит изменить.

Спасибо , думаю по длительности все-таки можно поиграть иногда?

[Андрей Сырчин]

wolandec (17 Декабрь 2012 - 21:55) писал:

Спасибо , думаю по длительности все-таки можно поиграть иногда?

Как именно поиграть? Вы не это ли имеете ввиду? Так это не изменение длительности. Это изменение темпа. Длительности должны сохраняться. Если размер, например, 4/4, то суммарная длительность каждого такта должна укладываться в этот размер. Длительность - величина относительная, не зависящая от темпа.
Поиграть с длительностью иногда можно при аранжировке.