[Galaktika]

Провожу я как-то в своей школе открытый урок.У меня сидит ученик и преподаватели разных инструментов.Среди них двое новых молодых преподавателей гитары ,- только-что из музучилища. По теме урока играю для ученика романс В.Гомеса. Играю точно так же, как в ролике ниже.Вижу- один из молодых
преподавателей что-то шепчет на ухо другому и смеется.Второй не реагирует, - по-прежнему внимательно слушает.Первый не унимается.Я прислушался:-
... елозить на грифе одним пальцем, да это же неучило какой - то , и кто его пустил преподавать гитару в школу.Я доиграл и спрашиваю :"...если
кому -то не нравится , я слушать не заставляю".Этот молодой ,усмехнувшись "-так я могу уйти ? И ушел.Вот ТЕМА и сформулирована." Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре " и кто - то умрет , но никогда не возьмет две ноты на грифе одним пальцем - и он так обучен и непримерим к этому.Другой - это я - играю мизинцем 5 и 6 и 10 нот,лишь бы воплотить в кантилене великую возможность струнных красиво глиссандировать. В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин. 1м к 4ж. Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для
красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся
вместе.Что получим в итоге?

Моя ссылка

[sima]

В вопросах методики гитара не такой устоявшийся инструмент, как скрипка и фортепьяно. Бывают разные мнения. Иногда кардинально разные.

В том темпе, в котором вы играете романс на записи, аппликатура вполне рабочая.

Если есть конструктивное зерно в этой критике, то берите и развивайтесь. Не вижу особого смысла вам смаковать эту ситуацию. Лучше занимайтесь творчеством дальше.

[servkoval]

Galaktika (29 Ноябрь 2019 - 20:00) писал:

Провожу я как-то в своей школе открытый урок.У меня сидит ученик и преподаватели разных инструментов.Среди них двое новых молодых преподавателей гитары ,- только-что из музучилища. По теме урока играю для ученика романс В.Гомеса. Играю точно так же, как в ролике ниже.Вижу- один из молодых
преподавателей что-то шепчет на ухо другому и смеется.Второй не реагирует, - по-прежнему внимательно слушает.Первый не унимается.Я прислушался:-
... елозить на грифе одним пальцем, да это же неучило какой - то , и кто его пустил преподавать гитару в школу.Я доиграл и спрашиваю :"...если
кому -то не нравится , я слушать не заставляю".Этот молодой ,усмехнувшись "-так я могу уйти ? И ушел.Вот ТЕМА и сформулирована." Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре " и кто - то умрет , но никогда не возьмет две ноты на грифе одним пальцем - и он так обучен и непримерим к этому.Другой - это я - играю мизинцем 5 и 6 и 10 нот,лишь бы воплотить в кантилене великую возможность струнных красиво глиссандировать. В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин. 1м к 4ж. Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для
красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся
вместе.Что получим в итоге?

Моя ссылка

Не знаю как отнесся бы к этому исполнению Гомес, и действительно ли он автор.
Разных исполнений очень много. Боюсь что это лучше спрашивать не у гитаристов и без видео. Все таки главное звук. По такому качеству звука как на записи я не могу ничего сказать. Слишком он размытый. Если были призвуки во время глиссандо, то наверное это не гуд.
На днях слушал скрипача в электричке. У него вообще виртуозный репертуар был. И все скрипичное он играл "как Паганини". Но чего то ему захотелось сыграть Гомеса. Может он хотел потроллить любителей гитары. Это было ужасно.

[Galaktika]

В ролике звук не очень - согласен.Но я то сам на обычной гитаре перебирал самые разные варианты исполнения - я сам же с ушами и выбор сделал
именно варианта максимального глиссандирования. И играю так при любом темпе.Потому что гитара начинает петь непрерывно, а смена пальцев пусть и
на сотые доли секунды, - но мелодию рвет. И вибрандо получается применять на многих нотах. А это еще более распевает струну - она колеблется
без малейших задержек.Смена пальцев периодически гасит колебания. Попробуйте сами - убедитесь - лучшего звучания не добиться.

[mikegor]

Судя по вашему рассказу:
1) Молодой преподаватель дурно воспитан. Если он считает, что вам не следует работать с учениками, то сказать об этом своему коллеге ему следовало в ваше отсутствие, а не так, чтобы вы слышали.
2) Ряд преподавателей не признают глиссандо корректным гитарным приемом, поскольку глиссандо предполагает скольжение пальца (хотя палец может и подменяться).

А так, на мой вкус, с глиссандо вы тут перебрали. Непрерывное глиссандирование и певучесть - это не одно и то же. Но если вам так нравится, то почему нет, в конце концов. И можно только согласиться с мнением, которое высказал sima:

sima (29 Ноябрь 2019 - 20:14) писал:

В вопросах методики гитара не такой устоявшийся инструмент, как скрипка и фортепьяно. Бывают разные мнения. Иногда кардинально разные. ... Если есть конструктивное зерно в этой критике, то берите и развивайтесь. Не вижу особого смысла вам смаковать эту ситуацию. Лучше занимайтесь творчеством дальше.

Сообщение отредактировал mikegor: 30 Ноябрь 2019 - 07:03

[maikl5301]

mikegor (30 Ноябрь 2019 - 07:02) писал:

А так, на мой вкус, с глиссандо вы тут перебрали. Непрерывное глиссандирование и певучесть - это не одно и то же. Но если вам так нравится, то почему нет, в конце концов.

Согласен. На мой вкус, тут не стоит все на глиссандо играть. Выразительность мелодии можно подчеркнуть вибрато и соответствующим звукоизвлечением.
Вот как здесь, например :

[abejorro]

servkoval (29 Ноябрь 2019 - 20:26) писал:

Не знаю как отнесся бы к этому исполнению Гомес, и действительно ли он автор.

Ну, молодёжь!

Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

[maikl5301]

abejorro (30 Ноябрь 2019 - 10:29) писал:

Ну, молодёжь!
Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое !
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Сообщение отредактировал maikl5301: 30 Ноябрь 2019 - 10:52

[abejorro]

maikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 10:52) писал:

abejorro (30 Ноябрь 2019 - 10:29) писал:

Ну, молодёжь!
Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое !
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Заметь, он сам и тему довольно жестко играет, без соплей! Ну, понятно, раз сам Токаор!

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 11:00

[mikegor]

abejorro (30 Ноябрь 2019 - 10:29) писал:

Ну, молодёжь! Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...
be.com/watch?v=87oMelUrsRQ

maikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 10:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое !
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Из вот этого материала я все-таки вынес такое впечатление, что Гомес не был автором исходной версии, но создал свою версию, досочинив кое-что, включая то вступление, которое никто не играет. Претенденты на авторство были разные, но в общем автор неизвестен.

[abejorro]

mikegor (30 Ноябрь 2019 - 11:08) писал:

abejorro (30 Ноябрь 2019 - 10:29) писал:

Ну, молодёжь! Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...
be.com/watch?v=87oMelUrsRQ

maikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 10:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое !
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Из вот этого материала я все-таки вынес такое впечатление, что Гомес не был автором исходной версии, но создал свою версию, досочинив кое-что, включая то вступление, которое никто не играет. Претенденты на авторство были разные, но в общем автор неизвестен.

В любом случае, его вклад велик! Так что наше "гитарное" название РОМАНС ГОМЕСА абсолютно справедливо!

[abejorro]

mikegor (30 Ноябрь 2019 - 11:08) писал:

, что Гомес не был автором исходной версии,

На нотном Форуме в Контакте один японец выставил свой ролик с Аве Мария Каччини, я ему написал, что настоящий автор - Вавилов, он мне ответил, да, я что-то слышал по этому поводу, но мне "по барабану", кто автор, Каччини или Вавилов, главное, чтоб Песня была красивая....
По-моему, он прав!

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 11:36

[mikegor]

Не было все равно, если бы вдруг выяснился точный автор. Но поскольку это не так, то пусть будет "Романс Гомеса".
И раз уж заговорили о Романсе, то вспомним еще одну версию:

[abejorro]

Я долго смеялся! Слушать надо с 1:50! Он бы так весь Романс играл!

Если серьезно, сколько РАЗНЫХ вариантов гармонизации Романса существует, и почти всегда, - ХОРОШО! Удивительное произведение!

[mikegor]

А Нарсисо Йепес про этот Романс говорил, ну в самый аккурат, как Агабабов про "Этюд Тарреги". "Мне, говорит, было лет 10, я этот романс сочинил, сыграл, а потом у меня его утащили".

[abejorro]

mikegor (30 Ноябрь 2019 - 12:09) писал:

А Нарсисо Йепес про этот Романс говорил, ну в самый аккурат, как Агабабов про "Этюд Тарреги". "Мне, говорит, было лет 10, я этот романс сочинил, сыграл, а потом у меня его утащили".

Чем больше Мифов, Легенд и Сказаний - тем ЗНАМЕНИТЕЙ произведение! Для французов это тема из Фильма Jeux interdits в исполнении Йепеса, а кто такой Гомес так эти французы и знать не знают.

Это примерно, как Стефанович рассказывал, что ходит по Франции и у всех спрашивает, вы знаете великую певицу Аллу Пугачеву, мою бывшую жену - НИКТО там о ней НИЧЕГО не знает...

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 12:20

[abejorro]

У меня никогда не было сомненья, что Романс пришел из фламенко - народной музыки. Попытки привязать авторство к Сору ... или даже к нашему Глинке кажутся забавными. А Гомес еще до войны его играл и есть его собственные записи 1928-1939 гг Романса.

Тут вообще играет "по-зверски", ученику за такое безобразие в ДШИ вообще пару бы влепили!



А вся слава после фильма потом досталась Йепесу, ему даже пришлось сказки про своё авторство Романса сочинять.

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 14:54

[lubitel]

Galaktika (29 Ноябрь 2019 - 20:00) писал:

Цитата

" Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре "

Полная чушь! Аппликатура корректна, когда она соответствует музыке - фразировке, артикуляции... Если Вы хотите исполнить музыку так-то, то и выбираете адекватную аппликатуру. Надо для эффекта всё играть глиссандо - так и делаете.
Другое дело - вкус. На мой взгляд глиссандо, как любой яркий штрих, - это, как специи в еде, нельзя перебарщивать. Избыток глиссандо звучит назойливо. Нисходящее глиссандо - это вообще крайне дорогая "специя", в очень редких случаях звучит художественно, в большинстве - смешно и нелепо. Неизбежные(почти) форшлаги при глиссандо ещё более создают ощущение скучного однообразия, если они постоянно заканчивают глиссандо. Вы с этим перебрали, на мой вкус.

Цитата

В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин...

Это - очень плохо. Женщины не адекватны в музыке вообще, а в гитаре - в особенности. Они заставляют учеников изображать исполняемую музыку - раскачиваться, закатывать глаза, делать нелепые ужимки и гримасы. Дело не в том, чтобы сидеть как истукан, а в том, что поведение гитариста не может быть таким же как у пианиста или скрипача или ... Каждый инструмент диктует что уместно, а что нет. Женщины этого не понимают, 100%. И совращают незрелую молодёжь на противоестественные движения.

Цитата

Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.

Для красоты - это значит с глиссандо, как я понимаю? Тогда всё дело в соответствии стилю и пр. Но без глиссандо - это главнейший принцип аппликатуры на гитаре при смене позиций.

Цитата

По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся вместе.Что получим в итоге?

Нормальный профи использует все возможности инструмента, просто делает это профессионально.Кстати, меня больше резануло изменение мелодии на 1.37. Структура мелодии во всей пьесе такова, что там нельзя делать задержание на ре-бекаре, там опевание ре-диеза.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Ноябрь 2019 - 14:56

[Galaktika]

mikegor (30 Ноябрь 2019 - 11:57) писал:

Не было все равно, если бы вдруг выяснился точный автор. Но поскольку это не так, то пусть будет "Романс Гомеса".
И раз уж заговорили о Романсе, то вспомним еще одну версию:

Очень понравилось.Вот не боится человек искать.Я уверен, что это фантазия исполнителя и получилось ну просто здорово !!!
Galaktika

[lubitel]

maikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 10:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое !
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Очень многие играют это вступление. Просто оно в нотах записано крайне безграмотно, а подобрать по слуху и сыграть оригинал - это, видимо, очень сложно для профессиональных гитаристов. Я раньше думал, что это советские гитаристы так состряпали на скорую руку, а оказывается - это Америка.