Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Решение задач по гармонии - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Решение задач по гармонии

#41 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:05

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 09:03) писал:

Квартсекстаккорды не рекомендуют на сильные доли, а у Вас первый бас во 2-м , в 6 и в 8 тактах – соль на первую долю.

Во 2-м секстаккорд. В 6-м K6/4 Это особый аккорд, он всегда на сильную долю. В 8-м - да, не хорошо получилось. Но надо было как-то прикрутить к басу голос и после перейти на тонику. Вообще этот такт наверно лучше подправить, вы правы.

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 09:08

0

#42 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:08

Просмотр сообщенияАнтон_К (12 Июль 2013 - 08:54) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 08:51) писал:

Не рекомендуется переходить из доминанты в субдоминанту, но переходить из II (если это не II6) в v - запрета нет.

А из D в SII? :)
Единственным оправданием может быть фригийский оборот. Так как идёт нисходящая гамма.
PS а в 7-м такте опять получилось, что все голоса параллельно вниз.

Да, лажа в 7-м у меня.
0

#43 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:27

Просмотр сообщенияАнтон_К (12 Июль 2013 - 09:05) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 09:03) писал:

Квартсекстаккорды не рекомендуют на сильные доли, а у Вас первый бас во 2-м , в 6 и в 8 тактах – соль на первую долю.

Во 2-м секстаккорд. В 6-м K6/4 Это особый аккорд, он всегда на сильную долю. В 8-м - да, не хорошо получилось. Но надо было как-то прикрутить к басу голос и после перейти на тонику. Вообще этот такт наверно лучше подправить, вы правы.

Во 2 такте, так я понимаю, – это тоника до, а соль в басу – это квартсекстаккорд. Кстати, учат что и секстаккордом пользуются внутри построения на более слабую долю. Учат также, что K6/4 пользуются в конце первого предложения и в предпоследнем такте каденции.
0

#44 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:41

Вот такой вариант мелодии полностью. Проблемы в 8-м такте. Получается либо квартсектаккорд, либо удвоение терций. Не знаю, как там лучше. На гитаре пока не пробовал, так что всё очень умозрительно, может вообще не звучать.
Изображение

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 09:27) писал:

Во 2 такте, так я понимаю, – это тоника до, а соль в басу – это квартсекстаккорд. Кстати, учат что и секстаккордом пользуются внутри построения на более слабую долю. Учат также, что K6/4 пользуются в конце первого предложения и в предпоследнем такте каденции.

Да... наверное лучше тоника до. Про то, что секстаккорд должен быть на более слабую долю, не согласен. Если применять на сильную долю аккорды без обращений, получится грубо и однообразно. На них не может заканчиваться построение, это да.
Про K6/4 всё верно, только надо добавить "как правило". Его можно вставить и в конце фразы.
0

#45 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:56

Исправил некоторые ошибки.
Изображение
0

#46 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 12 Июль 2013 - 10:03

Вот для удобства мелодия в ми-мажоре

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  KolybInE.jpg (23,81К)
    Количество загрузок:: 8

0

#47 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 11:27

Просмотр сообщенияАнтон_К (12 Июль 2013 - 09:56) писал:

Исправил некоторые ошибки.
Изображение

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?
0

#48 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 11:38

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 11:27) писал:

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?

Это я сначала ноту перепутал, вместо ми в среднем голосе написал фа. А потом смотрю - нисходящая гамма и всё так похоже на фригийский оборот. На глаз должно звучать нормально. Но наиграть на работе не на чем..
Там ещё между 11 и 12-м тактом непойми что творится. Я написал ми-мажор больше по наитию. Есть какая-то уверенность, что так будет хорошо. В итоге получилось, что этот ми-мажор как побочная доминанта разрешается не в свою локальную тонику (ля-минор) а в её шестую ступень, то есть параллельный мажор (фа-мажор). такие заумные построения получаются как-то сами и анализировать их можно только post factum.

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 11:43

0

#49 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 11:56

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 11:27) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (12 Июль 2013 - 09:56) писал:

Исправил некоторые ошибки.
Изображение

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.
0

#50 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:02

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 11:56) писал:

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.

Нет, всё правильно. Нисходящая гамма пишется с бемолями, восходящая с диезами. У меня же соль и соль диез в разных голосах, так что путаницы быть не может.
0

#51 Пользователь офлайн   navab 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 263
  • Регистрация: 16 Апрель 10

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:34

всегда думал, что знак должен гармонический контекст отражать, отклонения там, смысл альтерации и т.п. а причем тут восходящия и нисходящия? или вы так ладовое тяготение показываете?
upd:т.е. когда гамму записываем - то да. но тут-то какбэ гармония.

Сообщение отредактировал navab: 12 Июль 2013 - 12:39

0

#52 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:36

Просмотр сообщенияАнтон_К (12 Июль 2013 - 12:02) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 11:56) писал:

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.

Нет, всё правильно. Нисходящая гамма пишется с бемолями, восходящая с диезами. У меня же соль и соль диез в разных голосах, так что путаницы быть не может.

В учебнике теории написано, что в хроматической мажорной гамме в нисходящем движении 5 ступень не понижается, а взамен повышается 4 ступень. В хроматическом миноре правописание соответствует параллельному мажору. Есть исключения, понижается 5 ступень как вводный к 4 ступени, но это тут не подходит.
1

#53 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:41

Просмотр сообщенияnavab (12 Июль 2013 - 12:34) писал:

всегда думал, что знак должен гармонический контекст отражать, отклонения там, смысл альтерации и т.п. а причем тут восходящия и нисходящия? или вы так ладовое тяготение показываете?
upd:т.е. когда гамму записываем - то да. но тут то какбэ гармония.

Какая гармония? Соль бемоль проходящий неаккордовый звук.

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 12:36) писал:

В учебнике теории написано, что в хроматической мажорной гамме в нисходящем движении 5 ступень не понижается, а взамен повышается 4 ступень. В хроматическом миноре правописание соответствует параллельному мажору. Есть исключения, понижается 5 ступень как вводный к 4 ступени, но это тут не подходит.

Я этого не знал! Оказывается, до этого писал по упрощённой схеме.
Век живи, век учись.
http://ru.wikipedia....%BC%D0%BC%D0%B0

Но в этой пьесе я бы ничего менять не стал. У нас в гитарных пьесах и так мало бемолей..

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 12:43

0

#54 Пользователь офлайн   navab 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 263
  • Регистрация: 16 Апрель 10

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:55

неаккордовый, ну и что? но не гамму ж мы пишем и не пассаж. я просто впервые вижу, чтоб при гармонизации знаки по правилам гамм раставлялись.
0

#55 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 12 Июль 2013 - 12:56

Просмотр сообщенияnavab (12 Июль 2013 - 12:55) писал:

неаккордовый, ну и что? но не гамму ж мы пишем и не пассаж. я просто впервые вижу, чтоб при гармонизации знаки по правилам гамм раставлялись.

Этот звук не гармонизируется вовсе. В мелодии гамма.
0

#56 Пользователь офлайн   navab 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 263
  • Регистрация: 16 Апрель 10

Отправлено 12 Июль 2013 - 13:00

ладно, проехали
0

#57 Пользователь офлайн   Херес 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 16 Ноябрь 11

Отправлено 12 Июль 2013 - 14:41

Вот по учебникам этого автора нас учили гармонии в вузе. Скачайте,не пожалейте,откроете много нового для себя, гитаристов этому к сожалению, не учат, а материал стоящий. Учебники Мелодико-гармониченское строение русской народной песни, Гармония
(Учебное пособие) и особенно интересный Матричный анализ музыкальных произведений в курсе гармонии
1

#58 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 12 Июль 2013 - 17:22

Антон, Исраэль, как вам вот этот вариант, прямо для гитары в ми-мажоре.
Я немного у вас заимствовал и немного своего добавил:

Прикрепленные файлы


3

#59 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияКатаксей (12 Июль 2013 - 17:22) писал:

Антон, Исраэль, как вам вот этот вариант, прямо для гитары в ми-мажоре.
Я немного у вас заимствовал и немного своего добавил:

Симпатично! В 11 такте лучше ля диез, чем си бемоль, в мажоре и в хроматическом мажоре пятая ступень не понижается. Предлагаю в 14 такте бас ля, большинство нот в этом такте подходит для уменьшённого септаккорда ля.
1

#60 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:37

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 18:01) писал:

В 11 такте лучше ля диез, чем си бемоль, в мажоре и в хроматическом мажоре пятая ступень не понижается.


Ясно, исправлю.

Просмотр сообщенияИсраэль (12 Июль 2013 - 18:01) писал:

Предлагаю в 14 такте бас ля, большинство нот в этом такте подходит для уменьшённого септаккорда ля.


Согласен, и играть проще. :)

Спасибо.
0

Поделиться темой:


  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей