Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Музыкальная угадайка - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Музыкальная угадайка

#21 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:00

Просмотр сообщенияПавлов (02 Февраль 2015 - 15:01) писал:

А это - Феликс Мендельсон-Бартольди! :)
Называется произведение - Оратория "Павел".

Однако...
Хотя, если бы оказалось, что это все-таки кто-то из барочных композиторов, я бы удивился гораздо больше :)

А ведь я раньше читал про эту ораторию - в книжке про историю возрождения старинной музыки в 19-20 веке (там как раз с Мендельсона начиналось) - но почему-то так и не пришло в голову её послушать...
1

#22 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 18:51

Здорово!
Да, Мендельсон любил пополифинить. У него этот склад получался очень своеобразным точным, выверенным и блестящим.
Моя любимая симфония у него именно 5 "Реформационная", посвящённая Лютеру. Пятая часть с вставками в стиле Баха с фугами и фугатами на темы хорала Лютера. Вот, к примеру, с 2:40. Хотя там всё прекрасно.


Но этакая полифония у него была ещё до Баха. Может именно из-за своей любви с этому складу, он и начал копаться в Бахе. К примеру финал его октета, который написан в 16 лет, весьма и весьма полифоничен. да и известная третья часть тоже.
0

#23 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 19:34

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Февраль 2015 - 18:51) писал:

...
Но этакая полифония у него была ещё до Баха. Может именно из-за своей любви с этому складу, он и начал копаться в Бахе. К примеру финал его октета, который написан в 16 лет, весьма и весьма полифоничен. да и известная третья часть тоже.

Раньше не слышал этого Октета...
Равноправные голоса - отсюда ощущение, что полифония. Но там больше передачи темы из одного голоса в другой, у Баха такого приема нет... То есть полифония есть, но она не барочная.
Для 16 лет - потрясающая музыка!
--------
По поводу полифонических мест в "Реформаторской", здесь он, мне кажется, учился всё же у Бетховена...
0

#24 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 19:44

Просмотр сообщенияПавлов (02 Февраль 2015 - 19:34) писал:

Равноправные голоса - отсюда ощущение, что полифония. Но там больше передачи темы из одного голоса в другой, у Баха такого приема нет... То есть полифония есть, но она не барочная.
Для 16 лет - потрясающая музыка!

Да, она именно что другая. Я, конечно, не утверждаю, но там нет инверсий, ракохода и ракохода в инверсии. Нет расширения темы в два раза или ускорении в два раза. То есть это такая более поверхностная полифония, когда тема транспонируется и сдвигается. Но звучит головокружительно и виртуозно. И как такое можно написать в 16 лет?

Просмотр сообщенияПавлов (02 Февраль 2015 - 19:34) писал:

По поводу полифонических мест в "Реформаторской", здесь он, мне кажется, учился всё же у Бетховена...

Не знаю. Даже не думаю. У Бетховена было туговато с полифонией, скорее это всё-таки подражание Баху. Тот же писал на темы Лютера. Да и там есть моменты, где тема звучит в два раза медленней, плюс соединяются темы из остальных частей в полифонии, как в "Юпитере"

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Февраль 2015 - 19:46

0

#25 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 20:00

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Февраль 2015 - 19:44) писал:

... У Бетховена было туговато с полифонией, скорее это всё-таки подражание Баху. Тот же писал на темы Лютера. Да и там есть моменты, где тема звучит в два раза медленней, плюс соединяются темы из остальных частей в полифонии, как в "Юпитере"

Разработка в 1-ой части 9-ой Симфонии (с 7.30) ничего не напоминает?


0

#26 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 20:28

Напоминает разработку из 9-й Бетховена =)
Я её всю наизусть помню, так что аналогий нет. Бетховен писал обалденнейшую музыку с классными полифоническими моментами. Но он всё-таки не полифонист. Сейчас подробней объясню.

Цитата

Не в последний раз слушали мы речи нашего заики о Бетховене. Вскоре он опять заговорил о нем, — на сей раз лекция называлась «Бетховен и фуга». Я отлично ее помню, помню даже ее анонс и свою уверенность, что она, так же как и первая, не вызовет опасной давки в помещении Общества. Впрочем, наша маленькая компания и от этого вечера получила немало пользы и удовольствия.
— Завистники и враги отважного новатора, — услышали мы, — в один голос твердили, что Бетховен не в состоянии написать фугу. «Нет, на это он не способен», — гласил их приговор, и они отлично знали, к чему клонят, ибо сия почтенная форма тогда еще была в большом почете и ни один композитор не заслуживал снисхождения музыкального судилища, не приходился по душе ни одному монарху или вельможе-меценату, если он не умел отличиться в фуге. Так, например, князь Эстергази был страстным любителем этого рода искусства, но в до-мажорной мессе, которую написал для него Бетховен, композитор так и застрял на подступах к фуге, что с чисто светской точки зрения являлось неучтивостью, с музыкальной же — непростительным пороком; в оратории «Христос на масличной горе» элемент фуги и вовсе отсутствует, хотя она и здесь была бы весьма уместна. Столь несостоятельная попытка, как фуга в третьем квартете опуса 59, не могла, конечно, опровергнуть установившееся мнение знатоков музыки, что великий человек плохой контрапунктист, и оно тем более подтверждалось фугообразными местами из траурного марша Героической симфонии и в аллегретто ля-мажорной симфонии. И ко всему еще эта заключительная часть ре-мажорной сонаты для виолончели, опус 102, «Allegro fugato»! Какой тут поднялся крик, какое возмущение, говорил Кречмар. Вся вещь в целом была объявлена путаной и непонятной. А более чем в двадцати тактах, вопили тогдашние музыкальные критики, царит уже такой скандальный сумбур — главным образом, из-за чересчур подчеркнутых модуляций, — что неспособность этого человека к строгому стилю можно считать окончательно установленной.
Я обрываю свой пересказ, желая еще раз подчеркнуть, что лектор говорил о вещах, обстоятельствах, о ряде положений искусства, которые находились за пределами нашего кругозора и для нас забрезжили где-то вдали лишь благодаря его затрудненным, прерывистым речам, и что мы не в состоянии были его проверить иначе, как по его же собственной, комментированной игре на рояле. Однако воображение наше смутно волновалось, и мы слушали его словно дети сказку, пусть непонятную, но таинственно обогащающую их трепетные души неясными мечтами и чаяниями. «Фуга», «контрапункт», «Героическая», «сумбур из-за чересчур подчеркнутых модуляций», «строгий стиль» — для нас все это, говоря по правде, было еще сказочной непонятицей, но мы так охотно ее слушали, так широко раскрывали глаза, совсем как дети, внимающие непонятному, неподобающему с куда большим удовольствием, нежели им знакомому, соответствующему и подходящему. Не знаю, поверит ли мне читатель, но только это самый активный, самый горделивый и, пожалуй, наиболее действенный способ познания — предвосхищение знания, рвущееся вперед через зияющие пустоты незнания. Как педагогу, мне, конечно, не следовало бы это говорить, но я успел убедиться, что юношество бесспорно предпочитает такой способ усвоения; пустоты же с течением времени сами собой заполняются.
Итак, продолжал лектор, считалось, что Бетховен не способен написать фугу, и теперь спрашивается, заключалась ли доля истины в этих злостных толках? По-видимому, он старался их опровергнуть. В последующие свои фортепьянные произведения он вводил фуги, а именно трехголосные: возьмем, к примеру, «Сонату для молоточкового клавира» и сонату опус 110 в ля-бемоль-мажор. Однажды он приписал: «С некоторыми вольностями», — давая понять, что ему отлично известны правила, против которых он погрешает. Отчего он пренебрегал этими правилами? Из абсолютизма или от того, что с ними не справлялся, оставалось спорным. Позднее он создал Большую увертюру-фугу, опус 124, величественные фуги в «Gloria» и «Credo» из «Missa solemnis». Наконец-то было доказано, что в единоборстве и с этим ангелом великий человек остался победителем, даже если он и охромел в тяжкой схватке.
Кречмар рассказал нам страшную историю, которая глубоко запечатлела в наших сердцах тягость этой борьбы и образ великого страдальца. Это было в разгар лета 1819 года, в Мёдлинге, когда Бетховен, работая над мессой, приходил в отчаяние оттого, что каждая часть становилась длиннее, чем он предполагал поначалу; тем самым срок окончания работы, назначенный на март месяц следующего года и приуроченный к посвящению эрцгерцога Рудольфа в сан архиепископа Ольмюцского, явно не мог быть выдержан. Два его друга и адепта, заглянув под вечер в мёдлингский дом, узнали, что утром сбежали кухарка и горничная маэстро, так как прошедшей ночью произошла дикая сцена, пробудившая всех и вся в доме. Маэстро работал до глубокой ночи над Credo, Credo с фугой, и не вспомнил об ужине, стоявшем на плите; в конце концов девушек, тщетно дожидавшихся на кухне, сморило сном. Когда в первом часу ночи маэстро почувствовал голод, он нашел их обеих спящими, кушанье же пересушенным, подгоревшим и впал в ярость, тем менее пощадившую уснувший дом, что сам он не мог слышать своих криков.
— Неужто вы не могли подождать меня какой-нибудь час? — без умолку гремел он. Но тут речь шла не о часе, а о пяти, шести часах, и разобидевшиеся девушки чуть свет убежали из дому, бросив на произвол судьбы своего буйного хозяина, который ничего не ел уже со вчерашнего обеда. Так, ничем не подкрепившись, он и работал в своей комнате над Credo, Credo с фугой. Молодые люди слышали сквозь запертую дверь, как он работает. Глухой пел, выл, топал ногами, трудясь над своим Credo, и слушать это было так ужасно, что у них кровь застыла в жилах. В миг, когда они, потрясенные до глубины души, уже собрались удалиться, дверь вдруг распахнулась — в ней, точно в раме, стоял Бетховен. Но как он выглядел? Ужасно! Растерзанная одежда, черты лица до того искаженные, что страшно было смотреть. На них уставились его вслушивающиеся глаза со взором смятенным и отсутствующим; казалось, он только что вышел из смертного боя с целым сонмом злых духов контрапункта. Сначала он нечленораздельно что-то бормотал, а затем стал бранчливо жаловаться на развал в доме — все его бросили, он голодает. Молодые люди пытались его успокоить, один помог привести в порядок одежду, другой помчался в ресторацию и принес готовый обед... Месса была закончена лишь три года спустя.
Мы ее не знали и только в этот вечер о ней услышали. Но кто же станет отрицать, что поучительно и слышать о великом? Правда, многое зависит от того, как о нем говорят. Когда мы шли домой с лекции Венделя Кречмара, нам казалось, что сейчас мы слышали мессу собственными ушами; этой иллюзии немало способствовал и образ измученного бессонной ночью, изголодавшегося композитора в рамке двери, который он так ярко обрисовал.

0

#27 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:14

Хорошо, Вы меня убедили! :)
1

#28 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 20:26

Вот здесь https://terraguitar....ndpost&p=152256 мы опять нафлудили не в тему... Зато из этого флуда родилась еще одна угадайка:
https://yadi.sk/d/3AZDw-ZjgMncC
Это - первая часть Сонаты.
Если не удается сразу точно назвать автора, то
1. Эпоха (стиль)?
2. Национальность автора?
1

#29 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 20:39

Классная музыка!
Тут явно подражание Бетховену, но из главных подражателей (Брамс и Шуберт) я бы никого не выбирал. А может опять Мендельсон? Хм.
1. Романтизм,
2. Русский (а вдруг?).
0

#30 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 20:53

Просмотр сообщенияАнтон_К (30 Апрель 2015 - 20:39) писал:

...
2. Русский (а вдруг?).

А кто из русских мог такое написать?
0

#31 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 30 Апрель 2015 - 20:56

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:26) писал:

Вот здесь https://terraguitar....ndpost&p=152256 мы опять нафлудили не в тему...
Странно, но меня в эту тему теперь не пускают :( . "Меня терзают смутные сомнения..."
По теме загадки согласен с Антоном, но тут больше,чем просто подражание, ощущение сходства общего построения. Больше похоже на сочинение компьютера с базой данных сочинений Бетховена.
0

#32 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 21:05

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:53) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (30 Апрель 2015 - 20:39) писал:

...
2. Русский (а вдруг?).

А кто из русских мог такое написать?

Я не знаю. Что-то из раннего кого-то. Сейчас переслушал и ничего русского не нашёл. Язык абсолютно общий. Может это от исполнителя так показалось в начале. Может просто первое впечатление. Теперь похоже на Брамса стало =)

Сообщение отредактировал Антон_К: 30 Апрель 2015 - 21:05

0

#33 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 21:15

Просмотр сообщенияlubitel (30 Апрель 2015 - 20:56) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:26) писал:

Вот здесь https://terraguitar....ndpost&p=152256 мы опять нафлудили не в тему...
Странно, но меня в эту тему теперь не пускают :( . "Меня терзают смутные сомнения..."
...

Заработало.

Просмотр сообщенияАнтон_К (30 Апрель 2015 - 21:05) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:53) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (30 Апрель 2015 - 20:39) писал:

...
2. Русский (а вдруг?).

А кто из русских мог такое написать?

Я не знаю. Что-то из раннего кого-то. Сейчас переслушал и ничего русского не нашёл. Язык абсолютно общий. Может это от исполнителя так показалось в начале. Может просто первое впечатление. Теперь похоже на Брамса стало =)

Ну ладно, а всё же в каком стиле написано? Неужели слышен романтизм?
0

#34 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 21:19

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 21:15) писал:

Ну ладно, а всё же в каком стиле написано? Неужели слышен романтизм?

Так могли писать только после Бетховена. А после него уже романтизм =)
0

#35 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 30 Апрель 2015 - 22:04

Просмотр сообщенияАнтон_К (30 Апрель 2015 - 21:19) писал:

...
Так могли писать только после Бетховена. А после него уже романтизм =)

:D
Правильный ответ, как обычно, завтра!
Неправильные ответы продолжают приниматься!
0

#36 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 01 Май 2015 - 10:21

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 22:04) писал:

:D
Правильный ответ, как обычно, завтра!
Неправильные ответы продолжают приниматься!

Все жмутся что-то. Один я не стесняюсь публично опростоволоситься =)
0

#37 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 01 Май 2015 - 10:26

Просмотр сообщенияАнтон_К (01 Май 2015 - 10:21) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 22:04) писал:

:D
Правильный ответ, как обычно, завтра!
Неправильные ответы продолжают приниматься!

Все жмутся что-то. Один я не стесняюсь публично опростоволоситься =)


Я грешным делом сначала заподозрил, что это Рахманинов. :D
0

#38 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 01 Май 2015 - 10:32

Просмотр сообщенияКатаксей (01 Май 2015 - 10:26) писал:

Я грешным делом сначала заподозрил, что это Рахманинов. :D

А кто его знает? Вдруг написал такую стилизацию?
0

#39 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 01 Май 2015 - 16:25

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:26) писал:

Вот здесь https://terraguitar....ndpost&p=152256 мы опять нафлудили не в тему... Зато из этого флуда родилась еще одна угадайка:
https://yadi.sk/d/3AZDw-ZjgMncC
Это - первая часть Сонаты.
Если не удается сразу точно назвать автора, то
1. Эпоха (стиль)?
2. Национальность автора?

Клементи, вторая половина 18 века, итальянец.
1

#40 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 01 Май 2015 - 16:52

Просмотр сообщенияИсраэль (01 Май 2015 - 16:25) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:26) писал:

Если не удается сразу точно назвать автора, то
1. Эпоха (стиль)?
2. Национальность автора?

Клементи, вторая половина 18 века, итальянец.

А стиль? =)
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей