[RDVL]

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

А что вы скажите об этом авторе? =)

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

[k030235]

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

А что вы скажите об этом авторе? =)

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Похоже на автограф Паганини...?

[Антон_К]

Кто ещё? =)

[Катаксей]

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.

Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:

[Антон_К]

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:02) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.

Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:
...

Не, тот попроще был.
Я эти ноты уже раз третий выкладываю здесь всё на одну и ту же тему.
По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.

[k030235]

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:02) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.

Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:
...

Не, тот попроще был.
Я эти ноты уже раз третий выкладываю здесь всё на одну и ту же тему.
По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.

Аппликатура, большое искусство, умение и профессионализм,если не умеешь редактировать произведения, любые, и старые и новые поставь крест и на преподавание и на исполнительство,кстати во время "оно" т.е. Сор, Каркасси, Карулли и т.д. не редактировали по одной причине, трудности гравировки нот на досках, знаки сокращения нотного письма из той же "оперы".

[Антон_К]

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

А что вы скажите об этом авторе? =)

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Можно было бы по названию файла догадаться.
Это автограф "Лунной сонаты". Той самой первой части.

[RDVL]

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:35) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

А что вы скажите об этом авторе? =)

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Можно было бы по названию файла догадаться.
Это автограф "Лунной сонаты". Той самой первой части.

Да хоть какая там соната. Криворукость ЛВБ в писАнии ноток- факт общеизвестный. К теме гитарной аппликатуры отношения не имеет никакого.

[Катаксей]

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.

[Антон_К]

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.

Голосоведение всё в нотах есть (если они конечно не в один голос записаны =))) ). Фразировочные лиги и прочие знаки тоже к аппликатуре никакого отношения не имеют. если исполнитель читать нот не умеет, то аппликатура не поможет.
Вы правильно написали "подсказывает" - именно! Она не говорит явно о тех вещах, о которых говорит нотная запись, она может лишь помочь начинающему или неопытному. Аппликатура от хорошего исполнителя это подарок всем. Но не от автора нот! Он может ужасно играть, а проставив аппликатуру он только закрепит свои исполнительские ошибки.

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Май 2015 - 19:53

[lubitel]

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.

[k030235]

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.

Ну это спорно, неправильной аппликатурой можно разрушить и голосоведение и фразировку, ловкая аппликатура в сложных местах голосоведения помогает сохранить кантилену, педаль, смену позиций ну и т.д.

[Катаксей]

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.

В том то и дело, что голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру,
подсказывая оптимальный вариант. Но чтобы выбрать оптимальный вариант, необходимо знать,
как (по замыслу композитора) надо отфразировать. Особенность гитарной нотации в том, что в ней много
условностей и указания по фразировке почти отсутствуют, фразировочные лиги практически
не употребляются. Давая оптимальную аппликатуру, композитор и помогает исполнителю в этих вещах.
Разумеется, композитор дожен отлично владеть гитарой, а если он пишет для гитары, сам на ней не играя,
он должен консультироваться у хорошего исполнителя.

Если нет никаких фразировочных указаний, ни аппликатурных, то как исполнитель
определит оптимальную аппликатуру? Только как-то по своей интуиции, но интуиция может
и подвести.

Сообщение отредактировал Катаксей: 21 Май 2015 - 20:10

[k030235]

 Катаксей (21 Май 2015 - 20:05) писал:

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.

В том то и дело, что голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру,
подсказывая оптимальный вариант. Но чтобы выбрать оптимальный вариант, необходимо знать,
как (по замыслу композитора) надо отфразировать. Особенность гитарной нотации в том, что в ней много
условностей и указания по фразировке почти отсутствуют, фразировочные лиги практически
не употребляются. Давая оптимальную аппликатуру, композитор и помогает исполнителю в этих вещах.
Разумеется, композитор дожен отлично владеть гитарой, а если он пишет для гитары, сам на ней не играя,
он должен консультироваться у хорошего исполнителя.

Если нет никаких фразировочных указаний, ни аппликатурных, то как исполнитель
определит оптимальную аппликатуру? Только как-то по своей интуиции, но интуиция может
и подвести.

Играть по интуиции не рационально,в основе должны быть знания,(в широком смысле).Это комплекс качеств.

[stormbringer13]

Вот же неугомонные пните еще под зад старину Вила-Лобоса, у него в этюдах апликатуры по минимуму, как хошь, так и растопыривайся

[stormbringer13]

Сеговия этюды Вила-Лобоса так и не причесал, вообще обозвав их неисполимыми. Редакция этюдов с более менее подробной апликатурой вышла лишь в нашем веке, а до того народ их спокойно играл по недотыканой редакции Нельсона. И прекрасно играл. Сам же автор на апликатурные дела конкретно болт забил.

Вообще, учеников надо учить самостоятельно продумывать апликатуру, а не обезьянничать с кого либо хоть как угодно великого, иначе мышление у студента не разовьется нифига. Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 22 Май 2015 - 09:11

[lubitel]

 stormbringer13 (22 Май 2015 - 09:10) писал:

Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают.

Самое забавное, что Вы упустили тривиальнейший вариант,- лентяи не хотят включать свой мозг уже на этапе разбора готовой редакции. Им всё равно какая редакция и есть ли она вообще.

[stormbringer13]

 lubitel (22 Май 2015 - 12:36) писал:

 stormbringer13 (22 Май 2015 - 09:10) писал:

Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают.

Самое забавное, что Вы упустили тривиальнейший вариант,- лентяи не хотят включать свой мозг уже на этапе разбора готовой редакции. Им всё равно какая редакция и есть ли она вообще.

Воистину так!
Ну, в любом случае, многие мэтры предпочитают делать свои редакции, а не использовать готовые. И вот на такой образ действий и стоит равняться как мне кажется: врубать собственный мозг и искать свои решкния, пусть они даже в итоге совпадут с некоторыми уже готовыми. Иначе можно всех в мире посадить за аппликатурные варианты того же Сеговии или кого угодно другого. И ничего хорошего из этого не выйдет.
Во всяком случае, если бы из этого могло что-то путное выйти, то все бы только так и играли, но этого, хвала розетке, не случилось

[Катаксей]

В кусочке рукописи Бетховена, которую показал Антон, аппликатура автором не проставлена,
зато Бетховен не поленился начертать все фразировочные лиги и указал динамику.
Для него это важно.
А мог бы полениться и оставить все на усмотрение пианиста, пусть как хочет, так и фразирует.
Вот ноты 1-й части для ф-но.
http://www.free-scor...sic.php?pdf=550
(на сайте кликните кнопочку VIEW PDF).
Пальцев нет, но фразировка и динамика тщательно выписаны.

А много ли вы видели фразировочных лиг в гитарных нотах? Нет. Не принято это в гитарной нотации.
Оптимально подобранная аппликатура помогает исполнителю правильно разделять на фразы
и исполнять прочие нюансы.
Вот переложение 1-й части для гитары, сделанное Исаковым.
http://www.free-scor...ic.php?pdf=1731
Ни одной фразировочной лиги! Есть только общее указание sempre legato.
Зато тщательно проставлена аппликатура, которая в какой-то мере поможет играть
по возможности это самое sempre legato.

Сообщение отредактировал Катаксей: 22 Май 2015 - 18:46

[Антон_К]

 Катаксей (22 Май 2015 - 18:43) писал:

Ни одной фразировочной лиги! Есть только общее указание sempre legato.
Зато тщательно проставлена аппликатура, которая в какой-то мере поможет играть
по возможности это самое sempre legato.

Как???