[sergeim]

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Может для кого-то и да, но на меня алкоголь действует плохо - такое начинаю творить, что лучше не пить!

[kamgor21]

sergeim (Dec 4 2008, 19:45) писал:

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Может для кого-то и да, но на меня алкоголь действует плохо - такое начинаю творить, что лучше не пить!

Это в порядке вещёй - значит натура просто импульсивная и экспрессивная.
Такое же было, когда пил - по молодости, потом надоело, пустое эт занятие..

ОЙ, ГДЕ БЫЛ Я ВЧЕРА

Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
Только помню, что стены с обоями.
Помню, Клавка была и подруга при ней,
И что целовался на кухне с обоими.

А наутро я встал,
Мне давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Будто голым скакал,
Будто песни орал,
А отец, говорил,
"Во тебе генерал".

А потом рвал рубаху и бил себя в грудь,
Говорил, будто все меня продали,
И гостям, говорят, не давал продохнуть -
Все донимал их блатными аккордами.

А потом кончил пить,
Потому что устал,
Начал об пол крушить
Благородный хрусталь,
Лил на стены вино,
А кофейный сервиз,
Растворивши окно,
Просто выбросил вниз.

И никто мне не мог даже слова сказать,
Но потом потихоньку оправились,
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
И в конце уже все позабавились.

Кто плевал мне в лицо,
А кто водку лил в рот,
А какой-то танцор
Бил ногами в живот,
Молодая вдова,
Верность мужу храня,
(Ведь живем однова)
Пожалела меня.

И бледнел я на кухне с разбитым лицом,
Сделал вид, что пошел на попятную -
"Развяжите!"- кричал,- "да и дело с концом!" -
Развязали, но вилки попрятали.

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах,
И откуда взялось
Столько силы в руках?
Я, как раненный зверь,
Напоследок чудил,
Выбил окна и дверь,
И балкон уронил.

Ой, где был я вчера - не найду днем с огнем,
Только помню, что стены с обоями...
И осталось лицо, и побои на нем.
Ну куда теперь выйти с побоями?

Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть,
Хорошо, что вдова
Все смогла пережить,
Пожалела меня
И взяла к себе жить.

[ikar56]

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

ikar56 (Dec 3 2008, 21:00) писал:

nutcracker (Dec 3 2008, 20:42) писал:

brazileiro (Dec 3 2008, 19:50) писал:

akrylov (Dec 3 2008, 18:19) писал:

ну что же все посмеялись...
благодарю.
Удалюсь я пожалуй отсюда на некоторое время.
Без меня здесь по-видимому будет всем приятней.
Я все время забываю с кем я тут имею дело.
всего доброго

Андрей,право ну чтож Вы этак по-детски...

Действительно, непонятно, почему такое желание обидеть собеседника появляется.

Друзья мои, я никого не хотел обижать. В ответ на слова Алексея: "Сейчас же безусловно доказано, что русская культура (и язык) ничуть не моложе античной - и могла оказывать влияние на античность!", - вернее на слова тех, кто это!!! доказал, я и упомянул о борзописцах и графоманах которых действительно пруд пруди! И почему-то Крылов всё принял на свой счёт! Абсурд какой-то. Пойду напьюсь лучше.

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Да как же тут не напиться! Особенно, когда имеешь дело с композиторами! Один чуть не погрыз Кофанова, другой страдает маниакальной мнительностью! Я тут, к несчастью, единственный филолог и когда сближают слова типа Санта и Сатана, производя их от одного корня, у меня скулы сводит! Это всё равно что говорить , что гитара произошла от аккордеона и оба эти инструмента восходят к эоловой арфе!

[kamgor21]

ikar56 (Dec 4 2008, 20:17) писал:

Да как же тут не напиться! Особенно, когда имеешь дело с композиторами! Один чуть не погрыз Кофанова, другой страдает маниакальной мнительностью! Я тут, к несчастью, единственный филолог и когда сближают слова типа Санта и Сатана, производя их от одного корня, у меня скулы сводит! Это всё равно что говорить , что гитара произошла от аккордеона и оба эти инструмента восходят к эоловой арфе!

А вот я не соласен в корне ikar56

Эти исследования - могут дать очень много информации.
Ну возьмём к примеру Баха, о чём нам говорит его фамилия - он был явно не дурак выпить(Бахус) и подраться(ба-бахус).Вот и причина - слабого зрения, а не какие-то там ночные переписи нот.
Глянем - точно привлекался, таскали в кутузку, теперь понятно за что..
Рассмотрим внимательно дальнейшее.. Иоганн Себастиан...Ничего не напоминает?
Да это же онемеченное славянское имя, Ваня Сербский.....
Ваня Сербский любитель поддать и побуянить, которого немчура записала в свои, неправда всё это - наш он точно.
И точно - если посмотреть под этим углом, все дурацкие музыковедческие споры - разрешаются одним махом.
Дело в том - что Ваня Бах писал все свои песни изначально для русской гармошки...
А тут млин спорют - орган , клавесин, скрипка.
Фигня эт всё - ГАРМОНЬ)))))))))))))))))
Вот сами послушайте(гармони не нашёл, потому как супостаты поизвели всех настоящих русских гармонистов, но даже по этому окаянному инструменту всё можно услышать) http://www.youtube.c...h?v=hmTG9wTfrzk
Россия должна помнить своих сыновей, мы гордимся тобой Ваня

[Исраэль]

kamgor21 (Dec 4 2008, 20:55) писал:

ikar56 (Dec 4 2008, 20:17) писал:

Да как же тут не напиться! Особенно, когда имеешь дело с композиторами! Один чуть не погрыз Кофанова, другой страдает маниакальной мнительностью! Я тут, к несчастью, единственный филолог и когда сближают слова типа Санта и Сатана, производя их от одного корня, у меня скулы сводит! Это всё равно что говорить , что гитара произошла от аккордеона и оба эти инструмента восходят к эоловой арфе!

А вот я не соласен в корне ikar56

Эти исследования - могут дать очень много информации.
Ну возьмём к примеру Баха, о чём нам говорит его фамилия - он был явно не дурак выпить(Бахус) и подраться(ба-бахус).Вот и причина - слабого зрения, а не какие-то там ночные переписи нот.
Глянем - точно привлекался, таскали в кутузку, теперь понятно за что..
Рассмотрим внимательно дальнейшее.. Иоганн Себастиан...Ничего не напоминает?
Да это же онемеченное славянское имя, Ваня Сербский.....
Ваня Сербский любитель поддать и побуянить, которого немчура записала в свои, неправда всё это - наш он точно.
И точно - если посмотреть под этим углом, все дурацкие музыковедческие споры - разрешаются одним махом.
Дело в том - что Ваня Бах писал все свои песни изначально для русской гармошки...
А тут млин спорют - орган , клавесин, скрипка.
Фигня эт всё - ГАРМОНЬ)))))))))))))))))
Вот сами послушайте(гармони не нашёл, потому как супостаты поизвели всех настоящих русских гармонистов, но даже по этому окаянному инструменту всё можно услышать) http://www.youtube.c...h?v=hmTG9wTfrzk
Россия должна помнить своих сыновей, мы гордимся тобой Ваня

Уписаться от Вас можно. А кто стихи сочинил? Гениально!

[ikar56]

kamgor21 (Dec 4 2008, 20:55) писал:

Ваня Сербский любитель поддать и побуянить, которого немчура записала в свои, неправда всё это - наш он точно.
И точно - если посмотреть под этим углом, все дурацкие музыковедческие споры - разрешаются одним махом.
Дело в том - что Ваня Бах писал все свои песни изначально для русской гармошки...
А тут млин спорют - орган , клавесин, скрипка.
Фигня эт всё - ГАРМОНЬ)))))))))))))))))
Вот сами послушайте(гармони не нашёл, потому как супостаты поизвели всех настоящих русских гармонистов, но даже по этому окаянному инструменту всё можно услышать) http://www.youtube.c...h?v=hmTG9wTfrzk
Россия должна помнить своих сыновей, мы гордимся тобой Ваня

"Ах ты, ослиный министр, чертушка, милый человек! Расскажу вот австрийцам, утиным головам, пусть с зависти полопаются. Разве ж им, козодоям, за русской смекалкой угнаться! Ась? Утешил ты меня по самое горлышко", Михаил. Я ожил. И похмелье как рукой сняло.

[kamgor21]

Исраэль (Dec 4 2008, 21:54) писал:

Уписаться от Вас можно. А кто стихи сочинил? Гениально!

Пасиб ikar56 и Исраэль

Стихи - В.С. Высоцкий (1967)
Сорри - забыл поставить..
Проза - экспромт аффтара..

Сообщение отредактировал kamgor21: 04 Декабрь 2008 - 20:41

[Alirio]

kamgor21 (Dec 4 2008, 20:00) писал:

sergeim (Dec 4 2008, 19:45) писал:

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Может для кого-то и да, но на меня алкоголь действует плохо - такое начинаю творить, что лучше не пить!

Это в порядке вещёй - значит натура просто импульсивная и экспрессивная.
Такое же было, когда пил - по молодости, потом надоело, пустое эт занятие..

ОЙ, ГДЕ БЫЛ Я ВЧЕРА

Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
Только помню, что стены с обоями.
Помню, Клавка была и подруга при ней,
И что целовался на кухне с обоими.

А наутро я встал,
Мне давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Будто голым скакал,
Будто песни орал,
А отец, говорил,
"Во тебе генерал".

А потом рвал рубаху и бил себя в грудь,
Говорил, будто все меня продали,
И гостям, говорят, не давал продохнуть -
Все донимал их блатными аккордами.

А потом кончил пить,
Потому что устал,
Начал об пол крушить
Благородный хрусталь,
Лил на стены вино,
А кофейный сервиз,
Растворивши окно,
Просто выбросил вниз.

И никто мне не мог даже слова сказать,
Но потом потихоньку оправились,
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
И в конце уже все позабавились.

Кто плевал мне в лицо,
А кто водку лил в рот,
А какой-то танцор
Бил ногами в живот,
Молодая вдова,
Верность мужу храня,
(Ведь живем однова)
Пожалела меня.

И бледнел я на кухне с разбитым лицом,
Сделал вид, что пошел на попятную -
"Развяжите!"- кричал,- "да и дело с концом!" -
Развязали, но вилки попрятали.

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах,
И откуда взялось
Столько силы в руках?
Я, как раненный зверь,
Напоследок чудил,
Выбил окна и дверь,
И балкон уронил.

Ой, где был я вчера - не найду днем с огнем,
Только помню, что стены с обоями...
И осталось лицо, и побои на нем.
Ну куда теперь выйти с побоями?

Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть,
Хорошо, что вдова
Все смогла пережить,
Пожалела меня
И взяла к себе жить.

Таки надо ж пить культурно...В нашем отечестве помимо водки есть ряд благородных напитков, вино, например...Лично я на него давно перешел, прекрасно себя осчусчаю...Более того, заметьте, какая польза - чтобы напиться вином его нада выпить бутылки 3, ну 2 минимум. А денг то на 3ю всегда не хватает, оно, бллин, не дешевое...Естественный барьер, непреодолимый В этом и смысл фразы - "ИСТИНА В ВИНЕ", что на русский язык переводится как "ВИНО-НЕ ВОДКА, МНОГО НЕ ВЫПЬЕШЬ"

[Исраэль]

Alirio (Dec 5 2008, 10:35) писал:

kamgor21 (Dec 4 2008, 20:00) писал:

sergeim (Dec 4 2008, 19:45) писал:

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Может для кого-то и да, но на меня алкоголь действует плохо - такое начинаю творить, что лучше не пить!

Это в порядке вещёй - значит натура просто импульсивная и экспрессивная.
Такое же было, когда пил - по молодости, потом надоело, пустое эт занятие..

ОЙ, ГДЕ БЫЛ Я ВЧЕРА

Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
Только помню, что стены с обоями.
Помню, Клавка была и подруга при ней,
И что целовался на кухне с обоими.

А наутро я встал,
Мне давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Будто голым скакал,
Будто песни орал,
А отец, говорил,
"Во тебе генерал".

А потом рвал рубаху и бил себя в грудь,
Говорил, будто все меня продали,
И гостям, говорят, не давал продохнуть -
Все донимал их блатными аккордами.

А потом кончил пить,
Потому что устал,
Начал об пол крушить
Благородный хрусталь,
Лил на стены вино,
А кофейный сервиз,
Растворивши окно,
Просто выбросил вниз.

И никто мне не мог даже слова сказать,
Но потом потихоньку оправились,
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
И в конце уже все позабавились.

Кто плевал мне в лицо,
А кто водку лил в рот,
А какой-то танцор
Бил ногами в живот,
Молодая вдова,
Верность мужу храня,
(Ведь живем однова)
Пожалела меня.

И бледнел я на кухне с разбитым лицом,
Сделал вид, что пошел на попятную -
"Развяжите!"- кричал,- "да и дело с концом!" -
Развязали, но вилки попрятали.

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах,
И откуда взялось
Столько силы в руках?
Я, как раненный зверь,
Напоследок чудил,
Выбил окна и дверь,
И балкон уронил.

Ой, где был я вчера - не найду днем с огнем,
Только помню, что стены с обоями...
И осталось лицо, и побои на нем.
Ну куда теперь выйти с побоями?

Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть,
Хорошо, что вдова
Все смогла пережить,
Пожалела меня
И взяла к себе жить.

Таки надо ж пить культурно...В нашем отечестве помимо водки есть ряд благородных напитков, вино, например...Лично я на него давно перешел, прекрасно себя осчусчаю...Более того, заметьте, какая польза - чтобы напиться вином его нада выпить бутылки 3, ну 2 минимум. А денг то на 3ю всегда не хватает, оно, бллин, не дешевое...Естественный барьер, непреодолимый В этом и смысл фразы - "ИСТИНА В ВИНЕ", что на русский язык переводится как "ВИНО-НЕ ВОДКА, МНОГО НЕ ВЫПЬЕШЬ"

Я тоже культурно пью вино, причём ежедневно.

[ikar56]

Цитата

Таки надо ж пить культурно...В нашем отечестве помимо водки есть ряд благородных напитков, вино, например...Лично я на него давно перешел, прекрасно себя осчусчаю...Более того, заметьте, какая польза - чтобы напиться вином его нада выпить бутылки 3, ну 2 минимум. А денг то на 3ю всегда не хватает, оно, бллин, не дешевое...Естественный барьер, непреодолимый В этом и смысл фразы - "ИСТИНА В ВИНЕ", что на русский язык переводится как "ВИНО-НЕ ВОДКА, МНОГО НЕ ВЫПЬЕШЬ"

А я беру 3х литровую коробку испанского сухого красного - как раз хватает! И смысл этой фразы:"ИСТИНА В ВИНЕ" - подтверждается!

Сообщение отредактировал ikar56: 05 Декабрь 2008 - 10:11

[Alirio]

Исраэль (Dec 5 2008, 12:09) писал:

Alirio (Dec 5 2008, 10:35) писал:

kamgor21 (Dec 4 2008, 20:00) писал:

sergeim (Dec 4 2008, 19:45) писал:

Alirio (Dec 4 2008, 13:24) писал:

Вот это правильно, по нашему! Ведь ИСТИНА В ВИНЕ Не так ли, друзья?

Может для кого-то и да, но на меня алкоголь действует плохо - такое начинаю творить, что лучше не пить!

Это в порядке вещёй - значит натура просто импульсивная и экспрессивная.
Такое же было, когда пил - по молодости, потом надоело, пустое эт занятие..

ОЙ, ГДЕ БЫЛ Я ВЧЕРА

Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
Только помню, что стены с обоями.
Помню, Клавка была и подруга при ней,
И что целовался на кухне с обоими.

А наутро я встал,
Мне давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Будто голым скакал,
Будто песни орал,
А отец, говорил,
"Во тебе генерал".

А потом рвал рубаху и бил себя в грудь,
Говорил, будто все меня продали,
И гостям, говорят, не давал продохнуть -
Все донимал их блатными аккордами.

А потом кончил пить,
Потому что устал,
Начал об пол крушить
Благородный хрусталь,
Лил на стены вино,
А кофейный сервиз,
Растворивши окно,
Просто выбросил вниз.

И никто мне не мог даже слова сказать,
Но потом потихоньку оправились,
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
И в конце уже все позабавились.

Кто плевал мне в лицо,
А кто водку лил в рот,
А какой-то танцор
Бил ногами в живот,
Молодая вдова,
Верность мужу храня,
(Ведь живем однова)
Пожалела меня.

И бледнел я на кухне с разбитым лицом,
Сделал вид, что пошел на попятную -
"Развяжите!"- кричал,- "да и дело с концом!" -
Развязали, но вилки попрятали.

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах,
И откуда взялось
Столько силы в руках?
Я, как раненный зверь,
Напоследок чудил,
Выбил окна и дверь,
И балкон уронил.

Ой, где был я вчера - не найду днем с огнем,
Только помню, что стены с обоями...
И осталось лицо, и побои на нем.
Ну куда теперь выйти с побоями?

Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть,
Хорошо, что вдова
Все смогла пережить,
Пожалела меня
И взяла к себе жить.

Таки надо ж пить культурно...В нашем отечестве помимо водки есть ряд благородных напитков, вино, например...Лично я на него давно перешел, прекрасно себя осчусчаю...Более того, заметьте, какая польза - чтобы напиться вином его нада выпить бутылки 3, ну 2 минимум. А денг то на 3ю всегда не хватает, оно, бллин, не дешевое...Естественный барьер, непреодолимый В этом и смысл фразы - "ИСТИНА В ВИНЕ", что на русский язык переводится как "ВИНО-НЕ ВОДКА, МНОГО НЕ ВЫПЬЕШЬ"

Я тоже культурно пью вино, причём ежедневно.

Будьте аккуратны...Это вызывает цирроз печени

ikar56 (Dec 5 2008, 12:10) писал:

Цитата

Таки надо ж пить культурно...В нашем отечестве помимо водки есть ряд благородных напитков, вино, например...Лично я на него давно перешел, прекрасно себя осчусчаю...Более того, заметьте, какая польза - чтобы напиться вином его нада выпить бутылки 3, ну 2 минимум. А денг то на 3ю всегда не хватает, оно, бллин, не дешевое...Естественный барьер, непреодолимый В этом и смысл фразы - "ИСТИНА В ВИНЕ", что на русский язык переводится как "ВИНО-НЕ ВОДКА, МНОГО НЕ ВЫПЬЕШЬ"

А я беру 3х литровую коробку испанского сухого красного - как раз хватает! И смысл этой фразы:"ИСТИНА В ВИНЕ" - подтверждается!

Что, и всю один и выпиваете????

[Кофанов]

Что-то тема превращается в "Жизнь простую, бытовую"... Отличная тема - но одна такая уже есть!
Все-таки создатель темы призывал:

nutcracker (Dec 2 2008, 23:25) писал:

Приглашаю к глубоко философскому серьезному разговору.

ikar56 (Dec 4 2008, 20:17) писал:

В ответ на слова Алексея: "Сейчас же безусловно доказано, что русская культура (и язык) ничуть не моложе античной - и могла оказывать влияние на античность!", - вернее на слова тех, кто это!!! доказал, я и упомянул о борзописцах и графоманах которых действительно пруд пруди!
....
Я тут, к несчастью, единственный филолог

Это верно - я не филолог (хотя мои родители познакомились на филфаке ЛГУ - лучшем тогда в стране филфаке! - и мама по сей день преподает литературу в питерском вузе... И ее образование не мешает ей БЕЗ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ воспринимать разрушение замшелых догматов. А Вы лишь отмахиваетесь...)

ikar56 - а что говорит НАУКА о русской истории и русском языке? Что на огромной евразийской территории (значительно большей, чем Западная Европа) бегали стада неандертальцев, без истории и языка (объяснялись жестами? Или вообще не объяснялись?) Потом пришел цивилизованный Рюрик из скандинавского племени "русь" (странно, но скандинавские летописи такого племени не знают...) - и в мгновение ока превратил диких неандертальцев в русский народ? Дал им название, культуру, язык выдумал?
"Наука" уверяет, что до Рюрика чуть ли не вообще НИЧЕГО НЕ БЫЛО на территории России...
И древними языками признают только греческий, латинский, и всякие экзотические (Вавилон, Египет - правда, абсолютно неизвестна фонетика этих языков: одни иероглифы...)

Но на каких же языках общались (обильно упоминаемые античными авторами) скифы, сколоты, гиперборейцы, руги, рутены?

Сообщение отредактировал Кофанов: 05 Декабрь 2008 - 12:02

[Кофанов]

Касаемо корня "див" - вот статья из Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера (выделил я):

ди́во укр. ди́во, ст.-слав. дивъ τέρας (Клоц.), также диво, род. п. дивесе, им. мн. дивеса (Син. Пс.), болг. ди́вен "чудесный", сербохорв. ди̑ван, чеш. div, польск. dziw "чудо", в.-луж. dźiw – то же, н.-луж. źiw – то же. Из слав. заимств. лит. dỹvas "чудо", лтш. dĩva "морское чудо, чудовище". Основа на -es, вероятно, образовалась по аналогии с чудо, -есе (Бернекер 1, 202). Родственные формы см. на диви́ться. Если дивъ - более позднее образование, чем более распространенное прилаг. дивьнъ (Мар. и др.), русск. ди́вный, укр. ди́вний, чеш. divný, польск. dziwny, в.-луж. dźiwny, н.-луж. źiwny, тогда родство с лит. diẽvas, лтш. dìevs "бог", др.-инд. dēvás "бог", авест. daēva- "демон", др.-исл. tîvar "боги", д.-в.-н. ziu, лат. deus "бог", dīvus "божественный", греч. δῖος -тоже и т. д. допустимо; см. еще Розвадовский, RO 1, 103 и сл. и Соболевский, РФВ 66, 398, который смело сближает др.-русск. дивья "хорошо" (Дан. Зат.), соврем. дивья бы! "дай бог", колымск. (Богораз) в качестве остатков основы на -ē с лит. deivė̃ "богиня". Напротив, Траутман (BSW 50) и Мейе (RES 6, 167; Et. 373) отделяют ди́во от и.-е. *deivos "бог"; последний пытается связать слав. divъ с др.-инд. dhīḥ "религиозный помысел", dhī́ras "мудрый".

Я и раньше говорил:

Кофанов (Dec 3 2008, 12:54) писал:

Древнерусское слово "див" (диво, дивиться, удивление) либо было перенято греками и римлянами - либо происходит вместе с "Deus'ом" из общего корня, который совсем уж теряется во мраке древности...

Так что, ikar56, лучше было бы Вам воздержаться от терминов "борзописцы", "графомания" и т.д. В их числе легко могут оказаться виднейшие ученые - а Вы будете стоять против них один, гордый и образованный

Сообщение отредактировал Кофанов: 05 Декабрь 2008 - 12:10

[ikar56]

Кофанов (Dec 5 2008, 12:41) писал:

Что-то тема превращается в "Жизнь простую, бытовую"... Отличная тема - но одна такая уже есть!

ikar56 (Dec 4 2008, 20:17) писал:

В ответ на слова Алексея: "Сейчас же безусловно доказано, что русская культура (и язык) ничуть не моложе античной - и могла оказывать влияние на античность!", - вернее на слова тех, кто это!!! доказал, я и упомянул о борзописцах и графоманах которых действительно пруд пруди!
....
Я тут, к несчастью, единственный филолог

Это верно - я не филолог (хотя мои родители познакомились на филфаке ЛГУ - лучшем тогда в стране филфаке! - и мама по сей день преподает литературу в питерском вузе... И ее образование не мешает ей БЕЗ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ воспринимать разрушение замшелых догматов. А Вы лишь отмахиваетесь...)
ikar56 - а что говорит НАУКА о русской истории и русском языке? Что на огромной евразийской территории (значительно большей, чем Западная Европа) бегали стада неандертальцев, без истории и языка (объяснялись жестами? Или вообще не объяснялись?) Потом пришел цивилизованный Рюрик из скандинавского племени "русь" (странно, но скандинавские летописи такого племени не знают...) - и в мгновение ока превратил диких неандертальцев в русский народ? Дал им название, культуру, язык выдумал?
"Наука" уверяет, что до Рюрика чуть ли не вообще НИЧЕГО НЕ БЫЛО на территории России...
И древние языки - это только греческий, латинский, и всякие экзотические (Вавилон, Египет - правда, абсолютно неизвестна фонетика этих языков: одни иероглифы...)

Но на каких же языках общались (обильно упоминаемые античными авторами) скифы, сколоты, гиперборейцы, руги, рутены?

Алексей! Да разве я отмахиваюсь! Я не говорю о каких-то высоких научных истинах. Речь идёт о вещах элементарных, на мой взгляд. Речь ведь идёт именно о русском языке и о русской национальной культуре! Не о старославянском, который является древне-болгарским, и не о древне-русском, т.е. древневосточнославянском, "общий язык восточных славян в период примерно с VII по XIV-XV века, предок белорусского, русинского, русского и украинского языков". "Название «древнерусский язык» не означает преемственности лишь с современным русским (великорусским) языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян и их языка этого периода (русь, русьскъ языкъ)", - это из Википедии.

Что касается языка скифов, то он принадлежит к новоиранским языкам, точнее к его восточноиранской ветви, дигорскому, который являтся западным диалектом осетинского , дигорский и считается продолжением скифского, который известен по отдельным словам и именам собственным, которые, как вы говорите, обильно упоминаются античными авторами.

Что же касается ваших этимологических изысканий, я понимаю, что вас поразило сходство этих слов, но это обманчивое сходство. Вы говорите, что deus и devil чуть ли не однокоренные, а между тем английское слово происходит из diaballo (др. гр.) и корень здесь -bal-, а dia - приставка. Вы объединяете слова санта и сатана, а между тем последнее - из древнееврейского, как и слово шайтан, а санта - индо-европейское! (Слово санта имеет, между прочим, интересную историю, но не буду утомлять вас этимологией).

И ещё. Я надеюсь, слова о борзописцах и графоманах вы не приняли на свой счёт? Во всяком случае, я вас таковым не считаю и не считал. Речь шла о тех полуграмотных людях, которые публикут свои псевдонаучные труды и выдают их за серьёзные научные исследования, вводя в заблуждение порядочных людей. Это действительно - бич нашего времени.

Сообщение отредактировал ikar56: 05 Декабрь 2008 - 12:21

[Кофанов]

др.-инд. dēvás "бог", авест. daēva- "демон"

Как видите, этот корень в древности означал и Бога, и Дьявола - именно в древнеиндийской традиции! Происхождение европейских языков от индийской основы - это тоже азбучная истина...
В поздних греческом, латинском и т.д. языках корень, естественно, искажался. Но основа - вот: dēvás, daēva. Как видите, с русским словом "див" она практически совпадает (надеюсь, я не должен объяснять филологу, что огласовка мимолетна и неопределенна; каркас слова - согласные?)
Из этого неоспоримо следует, что русское (и общеславянское) "див" вытекает НЕПОСРЕДСТВЕННО из древнеиндийского (или даже возникло одновременно с ним) - и никоим образом не происходит от новых европейских языков.
То же касается практически всех других основополагающих понятий. Славянские слова имеют все черты глубочайшей древности, стыкуются непосредственно с санскритом - а вовсе не с новыми европейскими языками.
__________

Я очень редко пишу что-либо, не подумав и не имея информации. Практически никогда.
Не следует отмахиваться от моих слов, как от "назойливой мухи".

[Кофанов]

ikar56 (Dec 5 2008, 14:20) писал:

Вы объединяете слова санта и сатана, а между тем последнее - из древнееврейского, как и слово шайтан, а санта - индо-европейское!

Вот из того же Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера:
сатана́ др.-русск. сатана σατανᾶς (ХIV в., Срезн. III, 263), также ст.-слав. сотона, русск.-цслав. сотона (Остром., Мар., Зогр., Еuсh. Sin., Супр.); см. Дильс, Aksl. Gr. 117 и сл.; древнее заимств. из греч. σατανᾶς от др.-еврейск. sāṭān;

Стало быть, существовало греческое (индо-европейское) слово σατανᾶς. Доказать, что оно попало в греческий язык из еврейского, а не наоборот - полагаю, невозможно... Едва ли для этого существуют ТОЧНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ.

[ikar56]

Кофанов (Dec 5 2008, 14:24) писал:

др.-инд. dēvás "бог", авест. daēva- "демон"

Как видите, этот корень в древности означал и Бога, и Дьявола - именно в древнеиндийской традиции! Происхождение европейских языков от индийской основы - это тоже азбучная истина...
В поздних греческом, латинском и т.д. языках корень, естественно, искажался. Но основа - вот: dēvás, daēva. Как видите, с русским словом "див" она практически совпадает (надеюсь, я не должен объяснять филологу, что огласовка мимолетна и неопределенна; каркас слова - согласные?)
Из этого неоспоримо следует, что русское (и общеславянское) "див" вытекает НЕПОСРЕДСТВЕННО из древнеиндийского (или даже возникло одновременно с ним) - и никоим образом не происходит от новых европейских языков.
То же касается практически всех других основополагающих понятий. Славянские слова имеют все черты глубочайшей древности, стыкуются непосредственно с санскритом - а вовсе не с новыми европейскими языками.
__________

Я очень редко пишу что-либо, не подумав и не имея информации. Практически никогда.
Не следует отмахиваться от моих слов, как от "назойливой мухи".

Напомню вам ваши собственные слова: "А по поводу этой фразы хочу добавить (хоть это и уводит от темы): в большинстве европейских языков Бог - это Deus, а Сатана - Devil. Корень-то общий: ДЕВ!
Поразительное сходство увеличивается еще вот так: Святой Бог (Santa Deus) и Сатана Дьявол (Satan Devil). САТАН и САНТА - одно и то же слово (перестановка согласной - обычнейшее дело)!"
Т.е. здесь вы утверждаете, что Deus и Devil имеют общий корень ДЕВ. Толь против этого я и возразил. По вашему получается следующее: Deu = ball =dev. А против Фасмера я ничего не имею - это выдающийся учёный. И я уже говорил, что "Deus из индо-европейского корня dyeu-. Этот корень встречается в таких английских словах как Tuesday, divine, jovial, Jupiter, diary, dismal, journey и т. д. К этому же корню восходят и санскритское deva(h) и греческое Zeus."

[ikar56]

Кофанов (Dec 5 2008, 14:32) писал:

ikar56 (Dec 5 2008, 14:20) писал:

Вы объединяете слова санта и сатана, а между тем последнее - из древнееврейского, как и слово шайтан, а санта - индо-европейское!

Вот из того же Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера:
сатана́ др.-русск. сатана σατανᾶς (ХIV в., Срезн. III, 263), также ст.-слав. сотона, русск.-цслав. сотона (Остром., Мар., Зогр., Еuсh. Sin., Супр.); см. Дильс, Aksl. Gr. 117 и сл.; древнее заимств. из греч. σατανᾶς от др.-еврейск. sāṭān;

Стало быть, существовало греческое (индо-европейское) слово σατανᾶς. Доказать, что оно попало в греческий язык из еврейского, а не наоборот - полагаю, невозможно... Едва ли для этого существуют ТОЧНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ.

Стало быть греч. satanas от др.-еврейск. sāṭān - вы опровергаете самого себя. И ничего здесь доказывать не надо: всё уже давно доказано!

[stormbringer13]

А я вот старым анекдотом разбавлю ситуацию:
"Летнее кафе в зоопарке. Сидят трое служащих зоопарка, беседуют за кружечкой пива.
Первый:
— Я думаю, мужики, что это слово пишется так “Фрухт”
Второй:
— А по–моему, оно пишется с двумя “у” так — “Фруухт”
Третий:
— Нет, оно пишется “Хфрухт”!
Рядом за столиком сидит интеллигентного вида дама, она не выдерживает, встает и говорит:
— Мужчины, если бы вы потрудились заглянуть в любой орфографический словарь, то вы бы сразу увидели, что это слово пишется просто — “Фрукт”! Уходит.
Первый (почтенно глядя ей в след):
— Умная!
Второй:
— Сразу видать — образованная!
Третий:
— И все же, мужики, бьюсь об заклад, что она ни разу в жизни не слышала, как пердит слон!"

Все, пошел я урок отводить

[ikar56]

Кофанов (Dec 5 2008, 14:24) писал:

Как видите, этот корень в древности означал и Бога, и Дьявола - именно в древнеиндийской традиции! Происхождение европейских языков от индийской основы - это тоже азбучная истина...

Именно в древнеиндийской традиции никакого Дьявола не было. Дьяволом или "клеветником", "обманщиком" в ветхозаветной традиции называли Люцифера - одно из имён падшего ангела (Сатаны).

Происхождение европейских языков от индийской основы - это тоже азбучная истина...

Где эта азбука?