[Index_K]

Попалась статья ,правда на английском языке от EGTA http://www.egta.co.u...tephen_kenyon1), мимо которй никак не удалось проскочить боком. Захватило. И ответило на многие доставшие вопросы, которые не очень доступны любителям даже в век интернета, особенно в России. Тема некоторым образом перекликается с
академизмом (все ж там ранний классицизм рассматривается), ну а сегодня Сором, Агуадо вряд ли кто морочит себе голову (а я б вот с удовольствием поимел школу Агуадо, которая в разных ипостасях выходила еще при авторе 4 раза, но увы, на халяву только по-французски, в котором ни бум-бум).
Так вот, автор там эдак тонко по-английски намекает, что достали, мол непрекращающиеся сустейны на гитаре и постоянно нажатая педаль на струнах, что, типа никак от какафонии романтизма отойти не можем, давайте черпанем опыта у ранних классиков, где и музыка поосмысленней и артикуляция на высоте.
Дабы не быть голословным, приведу тезисно-цитатно-выборочно основные мысли автора.

"нам следует вспомнить, что музыка в Европе, до
эры радио и записи звука, была чрезвычайно разнообразной географически, и таким образом следует
ожидать, что архивные материалы относительно музыкальной практики в инструментальной области
могут различаться и быть ровно как противоречащими, так и непротиворечащими друг к другу. "

"исторически гитарный мир поделен между двумя классами: огромной массой "неформалов",
не сильно обременяющих себя мыслями и тяжелым трудом в изучении гитары и теми, кто посвятил себя
и преуспел, чтобы достичь различных степеней и хороших результатов."

"Мой словарь указывает, что в английском языке это слово(артикуляция) имеет два значения: а) соединение и разделение,
б) четкость произношения."

"артикуляция это осмысленное управление длительностью ноты, и в сторону укорочения
и в сторону удлинения, исходя из музыкального смысла."

"гитарная музыка того времени(начало 19 в.) редко, если вообще когда-нибудь, помечалась в полной
мере артикуляционными знаками, как это делалось для соответствующей музыки других инструментов. "

"Позднее, во времена перехода от класицизма к романтизму , музыканты
стали больше внимания уделять длинной артикуляции, то есть легато, пока такой подход не подвергся
в 1912 г. критике со стороны Тобиаса Мэтью."

Вредная точка зрения :" Могу я в этом месте удерживать педаль?", вместо того, чтобы правильнее спросить:
" Могу я в этом месте отпустить педаль?" (Мэтью)


Это вкратце первая, скажем так часть. Далее рассматриваются конкретные примеры артикуляции для
оркестровых инструментов начала классицизма и что при помощи нее делалось.
Потом идут примеры из произведений Сора и разбор некоторых фрагментов на предмет артикуляции.
В конце некоторые технические упражение на умение глушить звуки.
Если интересно, могу продолжить цитирование .

[Stev3n]

конечно интересно, продолжай. Это очень актуально, особенно для игры на классической гитаре, без всякой электроники.

[Index_K]

Ну что ж продолжу.

"Насколько стакатто урезает длительность ноты: на 25%, на 50%, на 75%, или на что-то между этими значениями?
Обычный ответ:"это зависимо". Это вопрос стиля и его понимания исполнителем."

"Как только фортепиано заменило клавесин и изобретатели начали пристраивать педаль сустейна
(и педали других спецэффектов тоже), и как только композиторы
завладели новым изобретением, короткая артикуляция быстро сдала позиции. Четкость и острота,
как идеалы классицизма - это не в духе романтизма (который изобретал, во что бы то ни стало, свои
собственные романтические идеалы, и я бы предложил охарактеризовать их как - "смешанные и
смазанные") , и как только романтический век наступил,
короткая артикуляция становится принадлежностью музыки, явно или нет, танцевального типа."

"Ситуация начала двадцатого столетия стала настолько экстремальной, как ранее упоминалось,
что младенческая музыка раннего стиля находила себя в окружении струнников, едва
когда-либо поднимающих свой смычок, пианистов, едва когда-либо отрывающих свою ногу от
педали сустейна , а духовиков .... они стали действительно только дуть. "

Одно из интересных применений стакатто:
" ...можно увидеть, что хотя общий размер всей пьессы - это 3/4, но этот, в действительности двухтактный пассаж, играется в
размере 2/4 внутри размера 3/4."

Еще о стакатто
"Этот пример из Шуберта показывает как применяется стакатто в напевном (cantabile) контексте.
Из характера произведения видно, что укорочение нот здесь используется не для придания эффекта танцевальной
музыки, а в действительности для добавления эффекта, я бы сказал "говорящего", чего нельзя было бы
добиться, если бы фраза была чисто легатной."

"Еще хотелось бы отметить, что не все исполнители замечают
всю артикуляционную нотацию, а лишь те или иные, и не все издатели воспроизводят все значки, а те кто
печатает такие значки, добавляют много отсебятины! Тем не менее это очень важный вопрос."

" Особеннось двойной трактовки
точки, указывающей на стакатто и к которой каждый гитарист относится очень осторожно, заключается в том, что
в одном случае точка является принятой инструкцией для укорочения написанной длительности ноты, а в другом
специально информирует о том, что "не надо связывать ( техническим легато-slur) эти ноты". Использование второй трактовки можно
найти в длинных гаммообразных пассажах, когда гитарист девятнадцатого века часто искушался делать
техническое легато нот, исполняемых на одной струне, а также в группах из четырех нот восьмой длительности,
где две из них непременно должны быть связаны техническим легато, а две другие определенно нет."

"Самый лучший пример, который к несчастью сбивал с толку многих замечательных
гитаристов, находится в самом начале этюда 1, соч.60, М.Каркасси, это там, где слово "стакатто" явно
указано над первой группой нот гаммообразного пассажа, хотя ни музыка, ни композитор совсем не
хотят того, чтобы ноты укорачивались, они лишь хотят, чтобы ноты исполнялись обычным образом, без
использования технического легато."

"Пример 10 исходит из предыдущей части этого же произведения и является хорошим примером использования
точки стакатто, чтобы сказать: "не используйте техническое легато". Гаммообразные пассажи начинаются
с двух нот, объединенных техническим легато, но все остальные ноты в пассажах - с точками. Понятно,
что тридцатьвторые слишком быстры, чтобы можно было использовать сколь-нибудь заметный стакатто-эффект."

" ..... музыка Сора, близкое изучение школы которого ясно наводит на мысль об его аналитическом отношении к гитарной технике
в целом и, что он на самом деле указывает на то, что для контроля длительности ноты должны использоваться
обе руки."

Примеч.автора к глушению левой рукой
"(6) Во многих из этих случаев конечно можно производить глушение путем поднятия пальцев левой руки и
одновременным прикладыванием пальца к открытой струне, но я бы поборолся за то, чтобы подобная процедура
(которая имеется даже сегодня) была бы далеко за границами какой-либо предлагаемой технической методики
обучения."

"Возможно из-за того, что Фернандо Сор писал много музыки для других инструментов, его гитарные работы содержат большую долю элементов
артикуляции и форм нотации, которые требуют от исполнителя контроля за длительностью нот. А также
видимо из-за того, что он был менее терпим (хорошо, совсем нетерпим) к отрицательному воздействию
заведенных гитарных привычек, как он их воспринимал, приводящих к дурной музыке, плохой игре и
нехорошей репутации инструмента, видимо поэтому музыка Сора и выглядит и звучит во многом
подобно музыке оркестровых инструментов."

Из технических упражнений
"Ответ на вопрос, какой палец использовать для глушения, прост: можно воспользоваться тем
же пальцем, который только-что извлек ноту, а можно и тем пальцем, которому предстоит извлечь
следующий звук, а общем-то теоретически разными пальцами, для того, чтобы перекрыть все
комбинации, которые могут встретиться в репертуаре."

К вопросу об использованию басовых струн
"Этот прием рассматривается в "статье о технике" Гордона Гросски (http://www.egta.co.u...ctsofttechnique)
и его упражнениях к этой статье (http://www.egta.co.u...osskeyexercises). Тем не менее,
для завершения темы об этом приеме, в примере 18 приводится упрощенное упражнение. "

"(8) Некоторые игроки используют, в большей или меньшей степени, боковую или внешнюю сторону большого
пальца для некоторых целей глушения, описываемых выще. Это работает хорошо, а в некотрых случаях
может являться единственным способом, однако здесь я рассматриваю единственный способ, называемый "активный
большой палец". Это потому, что многие не могут адекватно опускать внешнюю сторону большого пальца без
существенного смещения позиции правой руки. Более того, есть множество ситуаций, когда возврат большого
пальца на струну является единственным способом завершить с желаемым результатом звучание. "

Играя на голосовых струнах есть еще одна интересная причина, по которой следует глушить басовые струны (на которых игра не ведется)

"В заключение еще одна смежная тема, тем не менее имеющая важное влиние на артикуляцию. Если пианист
играет стакатто с нажатой педалью сустейна, то эффект от этого будет очень небольшой, если вообще
что-нибудь останется, так как ноты продолжают петь (хотя Альфред Брендель провозгласил, что в случае
с педалью имеется утонченная разница между нормально исполняемыми нотами и нотами стакатто).Если пианист
переходит от одной гармонии к другой, держа при этом педаль нажатой, возникает противный гул (который
Мэтью назвал "грязью"). В гитаре, аналогичный антимузыкальный эффект возникает не только от неприглушенных
басовых струн, о чем уже говорилось (и от длительно звучащих голосовых струн тоже), но и от возбуждения
гармонических составляющих, как правило, басовых струн. Эти сопутствующие звуки басовых струн возникают
на частотах основных флажолетов (октава, квинт-октава, двойная октава) и возбуждаются теми же тонами,
но извлеченными на голосовых струнах. Если с этими резонансами, также как и в случае с подобными
сустейнированными нотами пианино ничего не делать, то они не только внесут гармонические элементы, туда,
куда не следует, но и станут причиной возникновения нелепых диссонансных интервалов в аккордах, которых
последние определенно не заслуживают!"

Полярные точки зрения:

Снова Черни:

"Обычно легато обозначено связкой, но тем не менее оно должно применяться и там, где композитор этого
не показал. В музыке легато явлется правилом, все остальное - исключением."

Мэтью (1912):

"Ошибка, очень часто допускаемая даже искушенными исполнителями, заключается в продолжительном
и непрерывным нажатии на педаль, поизводя неразрывное легато там, где большая часть музыки требует
изменений и контрастности в отношении длительности. Они удерживают педаль везде и всегда, где бы она
ни могла удержаться без создания настоящей гармонической какафонии, вместо того, чтобы использовать
ее для смены или точного выдерживания длительности нот."

[Дилетант]

Очень интересно. Только по ссылке пройти не получилось...

Сообщение отредактировал Дилетант: 07 Март 2008 - 00:24

[Index_K]

эээээ....звиняюсь. Вот оно http://www.egta.co.u...nt/articulation

[БО]

ссылка еще живая . актуальная тема, спасибо автору

[alisssa]

А полный перевод дааавно пылится на нашем скромном форуме
S.Kenyon - Артикуляция и аутентичность гитарной музыки 19-го столетия
http://classicalguit...opic.php?id=147

[lubitel]

Интересная тема, но она обсуждается на слишком высоком профессиональном уровне. Человек уже играет, но не совсем правильно обучен и пусть уж изволит играть правильно. Ну и даются некоторые советы как можно глушить струны. А вот вопрос как обучить владению техникой артикулирования не обсуждается.
Вот я набрал в редакторе предложение из Андантино Каркасси в 4-х вариантах артикуляции и предлагаю послушать и обсудить следующие моменты:
1. какой пример ближе к звучанию классического стиля?
2. какими действиями пальцев правой(или ещё и левой?) руки достигнуть каждую из приведённых артикуляций?
3. надо ли учить гитаристов с самого начала этим штампам, моделям комплексных движений пальцев для достижения того или иного стиля звучания?
Аудио https://yadi.sk/d/1uy5os_m7ZXdHg

[bugrov]

lubitel (23 Май 2021 - 13:08) писал:

Интересная тема, но она обсуждается на слишком высоком профессиональном уровне. Человек уже играет, но не совсем правильно обучен и пусть уж изволит играть правильно. Ну и даются некоторые советы как можно глушить струны. А вот вопрос как обучить владению техникой артикулирования не обсуждается.
Вот я набрал в редакторе предложение из Андантино Каркасси в 4-х вариантах артикуляции и предлагаю послушать и обсудить следующие моменты:
1. какой пример ближе к звучанию классического стиля?
2. какими действиями пальцев правой(или ещё и левой?) руки достигнуть каждую из приведённых артикуляций?
3. надо ли учить гитаристов с самого начала этим штампам, моделям комплексных движений пальцев для достижения того или иного стиля звучания?
Аудио https://yadi.sk/d/1uy5os_m7ZXdHg

Я движущиеся голоса играл бы четвертями, а повторяющуюся ноту соль - восьмыми. Это получается само собой, если играть верхний голос апояндо. На этот счет есть еще кое-какие идеи насчет опорных пальцев и того, как их использование влияет на выбор аппликатуры правой руки, но лень излагать - многа букаф.

[lubitel]

bugrov (23 Май 2021 - 15:37) писал:

lubitel (23 Май 2021 - 13:08) писал:

Интересная тема, но она обсуждается на слишком высоком профессиональном уровне. Человек уже играет, но не совсем правильно обучен и пусть уж изволит играть правильно. Ну и даются некоторые советы как можно глушить струны. А вот вопрос как обучить владению техникой артикулирования не обсуждается.
Вот я набрал в редакторе предложение из Андантино Каркасси в 4-х вариантах артикуляции и предлагаю послушать и обсудить следующие моменты:
1. какой пример ближе к звучанию классического стиля?
2. какими действиями пальцев правой(или ещё и левой?) руки достигнуть каждую из приведённых артикуляций?
3. надо ли учить гитаристов с самого начала этим штампам, моделям комплексных движений пальцев для достижения того или иного стиля звучания?
Аудио https://yadi.sk/d/1uy5os_m7ZXdHg

Я движущиеся голоса играл бы четвертями, а повторяющуюся ноту соль - восьмыми. Это получается само собой, если играть верхний голос апояндо. На этот счет есть еще кое-какие идеи насчет опорных пальцев и того, как их использование влияет на выбор аппликатуры правой руки, но лень излагать - многа букаф.

Это третья строчка https://yadi.sk/i/vC9jNUjcSklI7w
Я тоже за этот вариант, но меня волнует обучение любой мыслимой артикуляции в подобных фигурациях. Так, как выписано у Каркасси(1-я строчка) тоже надо уметь сыграть. Но гитаристы играют это очень вольно, потому что так удобно(2-я строчка) и другому учеников даже не пытаются учить. На таких фигурациях построены многие пьесы Карулли, например. Играть это размазано - плохо, а обучать неудобной на гитаре технике - трудно и долго.

[bugrov]

Играть длительности, как написано, проще всего подготовками: в момент защипывания большим пальцем на струну ставится указательный, в момент защипывания указательным на струну ставится большой. Потренироваться отдельно ми-соль-ми-соль связно, но без нахлестов. Потом одновременно с ми добавить до (апояндо). Все это делать легче, если касаться безымянным пальцем первой струны.
При переходе на первую струну играем ми пальцем а апояндо, оставляем его опираться на вторую струну и потом первую струну играть уже пальцем m. Получается раскоряка, но так выдерживать записанные длительности вполне реально. Загвоздка в том, что надо держать в уме одновременно несколько параметров, а это человеку не свойственно. Если возникает вопрос, а надо ли - значит, не надо.

[lubitel]

bugrov (23 Май 2021 - 17:05) писал:

Играть длительности, как написано, проще всего подготовками: в момент защипывания большим пальцем на струну ставится указательный, в момент защипывания указательным на струну ставится большой. Потренироваться отдельно ми-соль-ми-соль связно, но без нахлестов. Потом одновременно с ми добавить до (апояндо). Все это делать легче, если касаться безымянным пальцем первой струны.
При переходе на первую струну играем ми пальцем а апояндо, оставляем его опираться на вторую струну и потом первую струну играть уже пальцем m. Получается раскоряка, но так выдерживать записанные длительности вполне реально. Загвоздка в том, что надо держать в уме одновременно несколько параметров, а это человеку не свойственно. Если возникает вопрос, а надо ли - значит, не надо.

Так и надо для 1-й строчки - подготовкой. Вопроса "надо ли?" у меня не возникает, но я считаю, что подходить к этому надо как это делается у пианистов - на типовые случаи вырабатывается технический навык. В примере фигурации на 3-й строчке использование апояндо для глушения третьей струны годится только на соседних струнах, это будет не универсальный вариант. А ставить в аккорд 3 пальца на каждую 1/4-ную долю такта и играть всё тирандо - универсальный подход и его стоит включить в Школу, в типовые упражнения на артикуляцию. Этот раздел вообще ни в одной гитарной Школе не разработан и даже не намечен.

[lubitel]

lubitel (23 Май 2021 - 17:49) писал:

bugrov (23 Май 2021 - 17:05) писал:

Играть длительности, как написано, проще всего подготовками: в момент защипывания большим пальцем на струну ставится указательный, в момент защипывания указательным на струну ставится большой. Потренироваться отдельно ми-соль-ми-соль связно, но без нахлестов. Потом одновременно с ми добавить до (апояндо). Все это делать легче, если касаться безымянным пальцем первой струны.
При переходе на первую струну играем ми пальцем а апояндо, оставляем его опираться на вторую струну и потом первую струну играть уже пальцем m. Получается раскоряка, но так выдерживать записанные длительности вполне реально. Загвоздка в том, что надо держать в уме одновременно несколько параметров, а это человеку не свойственно. Если возникает вопрос, а надо ли - значит, не надо.

Так и надо для 1-й строчки - подготовкой. Вопроса "надо ли?" у меня не возникает, но я считаю, что подходить к этому надо как это делается у пианистов - на типовые случаи вырабатывается технический навык. В примере фигурации на 3-й строчке использование апояндо для глушения третьей струны годится только на соседних струнах, это будет не универсальный вариант. А ставить в аккорд 3 пальца на каждую 1/4-ную долю такта и играть всё тирандо - универсальный подход и его стоит включить в Школу, в типовые упражнения на артикуляцию. Этот раздел вообще ни в одной гитарной Школе не разработан и даже не намечен.

В этой технике щипок с прогибом крайнего сустава показывает своё преимущество, давая пальцам больше независимости.

[lubitel]

lubitel (24 Май 2021 - 19:27) писал:

lubitel (23 Май 2021 - 17:49) писал:

bugrov (23 Май 2021 - 17:05) писал:

Играть длительности, как написано, проще всего подготовками: в момент защипывания большим пальцем на струну ставится указательный, в момент защипывания указательным на струну ставится большой. Потренироваться отдельно ми-соль-ми-соль связно, но без нахлестов. Потом одновременно с ми добавить до (апояндо). Все это делать легче, если касаться безымянным пальцем первой струны.
При переходе на первую струну играем ми пальцем а апояндо, оставляем его опираться на вторую струну и потом первую струну играть уже пальцем m. Получается раскоряка, но так выдерживать записанные длительности вполне реально. Загвоздка в том, что надо держать в уме одновременно несколько параметров, а это человеку не свойственно. Если возникает вопрос, а надо ли - значит, не надо.

Так и надо для 1-й строчки - подготовкой. Вопроса "надо ли?" у меня не возникает, но я считаю, что подходить к этому надо как это делается у пианистов - на типовые случаи вырабатывается технический навык. В примере фигурации на 3-й строчке использование апояндо для глушения третьей струны годится только на соседних струнах, это будет не универсальный вариант. А ставить в аккорд 3 пальца на каждую 1/4-ную долю такта и играть всё тирандо - универсальный подход и его стоит включить в Школу, в типовые упражнения на артикуляцию. Этот раздел вообще ни в одной гитарной Школе не разработан и даже не намечен.

В этой технике щипок с прогибом крайнего сустава показывает своё преимущество, давая пальцам больше независимости.

Хочу уточнить, что в быстром темпе это играть всё равно довольно трудно и может приводить к зажиму рук у некоторых учеников. Гораздо проще ставить палец i не одновременно с пальцами p и m(а), а сразу после извлечения крайних голосов. Эффект на слух практически требуемый, а играть несравненно проще.

[lubitel]

bugrov (23 Май 2021 - 15:37) писал:

lubitel (23 Май 2021 - 13:08) писал:

Интересная тема, но она обсуждается на слишком высоком профессиональном уровне. Человек уже играет, но не совсем правильно обучен и пусть уж изволит играть правильно. Ну и даются некоторые советы как можно глушить струны. А вот вопрос как обучить владению техникой артикулирования не обсуждается.
Вот я набрал в редакторе предложение из Андантино Каркасси в 4-х вариантах артикуляции и предлагаю послушать и обсудить следующие моменты:
1. какой пример ближе к звучанию классического стиля?
2. какими действиями пальцев правой(или ещё и левой?) руки достигнуть каждую из приведённых артикуляций?
3. надо ли учить гитаристов с самого начала этим штампам, моделям комплексных движений пальцев для достижения того или иного стиля звучания?
Аудио https://yadi.sk/d/1uy5os_m7ZXdHg

Я движущиеся голоса играл бы четвертями, а повторяющуюся ноту соль - восьмыми. Это получается само собой, если играть верхний голос апояндо. На этот счет есть еще кое-какие идеи насчет опорных пальцев и того, как их использование влияет на выбор аппликатуры правой руки, но лень излагать - многа букаф.

Я за эти дни заново просмотрел разные пьесы Каркасси, Карулли и др. на предмет того, как они записывали длительности в разных голосах и чем это было оправдано. Интересно сопоставить два Метода Карулли - ор.27 и ор.241. Первый набран почти исключительно в одноголосном варианте. Видимо бюджетный вариант(?) Есть несколько пьес с самостоятельно выписанными голосами, но их не так много и даже не всегда понятна эта щепитильность именно в этих конкретных случаях. Зато поздний опус имеет подробную артикуляцию и похоже, что не с потолка она проставлена. Другое дело везде ли она исполнима на гитаре. Однако Андантино Каркасси скорее всего и задумывалось, как записано. Верхний голос - 1/4, а нижний - это упрощённый альбертиев бас, играется 1/8. Аллегретто, 3-я пьеса из этого до-мажорного блока Школы во 2-й части имеет уже верхний голос 1/8 и бас 1/4. Так что это не трудности гравировки печатных плат, это сознательно сделано и стилистически грамотно будет это соблюдать.

[lubitel]

Я обратил внимание на то, что в используемых Школах есть с самого начала огромные пробелы в базовых вещах, которые даже никак не оговариваются. Например, в любой Школе после коротких упражнений на открытых струнах очень желательно было бы иметь указание закрепить (создать устойчивый навык, привычку играть правильно) на практике, играя на тех же открытых струнах, такие вещи как:

- посадка;
- звукоизвлечение;
- исполнение разнообразных ритмических формул (ритмическое сольфеджио);
- ритмическая сольмизация нотного текста и его пение должны также практиковаться на этом этапе;
- точное соблюдение длительности исполняемых нот в отношении указанной артикуляции.

Считается, что над всем этим работают при дальнейшем освоении нотного материала, но это самообман. Даже у способных учеников эти проблемы тянутся годами из-за того, что в начале данная база не была проработана, а в дальнейшем на уроке просто не хватает времени на возню с элементарными вещами. Потому что в каждой новой пьесе мы сталкиваемся не с одним новым элементом, а со всеми сразу, которые так и не были усвоены в начале.

Казалось бы вся проблема сводится к выделению достаточного времени в учебном плане и требовательности. Только многое из того, что надо требовать в Школах не обозначено, там пробел. Может методичек на это написано много, только где они разбросаны по странам и учебным заведениям? А так в Пухоле, к примеру, даются упражнения на соседних струнах №9 и №11. И при игре апояндо в слух и мышление ученика с самого начала вдалбливается — всё записано 1/8, но одна нота звучит 1/8, а одна — 1/4, потому что такова специфика игры на гитаре. Но об этом ни слова, потому что Пухоль это даже не осознаёт, он привык так играть. Т.о. с самого начала воспитывается неуважение к обозначенной длительности ноты, пренебрежение элементарной артикуляцией. Дальше даётся арпеджио и тут вообще пропаганда педали без всякого упоминания альтернативы с соблюдением длительности всех нот, целесообразностью и технической возможностью реализации этого на гитаре. Потом в №56 (урок 37) в Сонатине вся рекомендация ограничивается заботой о длительности нот мелодического голоса. А то, что нижний голос записан 1/8, а будет звучать то 1/4, то 1/8 Пухоля не заботит. И так вся Школа.

Конечно Пухоль — это уже несколько устаревшее пособие, но сам подход к начальному обучению не так далеко ушёл. Я недавно был на концерте класса общего ф-но, где дети одну пьесу играли на ф-но, а другую на своём инструменте. Так вот поголовно на ф-но все сыграли лучше (музыкально грамотно), чем на гитаре, арфе, скрипке, флейте, трубе. Это говорит и о том, что ф-но самый лёгкий для освоения инструмент и о том, что там учат правильным вещам даже не пианистов и не самых способных учеников вообще.

Известно такое пособие для оркестрантов: «Оркестровые трудности». Что-то подобное нужно сделать для гитаристов по артикуляции, где собрать трудные для исполнения случаи гармонических фигураций, которые гитаристы играют безграмотно. Дело в том, что сыграть альбертиев бас как пианисты нельзя сходу, очень непривычно для гитариста так работать пальцами, для этого должен быть выработан устойчивый технический навык на эту фигурацию. Уже в Андантино Каркасси надо требовать играть так, как записано, а не так, как обычно играют (все ноты звучат как 1/4). А так сыграть очень не просто, для этого нужно работать над техникой этой фигурации в несколько этапов. И на гитаре трудности не ограничиваются только организацией работы пальцев правой руки, часть глушений придётся делать левой, что тоже усложняет работу.

[lubitel]

Вот пример верной артикуляции, мало кто так играет

[lubitel]

А это полный отстой

[lubitel]

lubitel (29 Май 2021 - 20:19) писал:

Вот пример верной артикуляции, мало кто так играет

А с этим сравнить

[lubitel]

lubitel (23 Май 2021 - 17:49) писал:

bugrov (23 Май 2021 - 17:05) писал:

Играть длительности, как написано, проще всего подготовками: в момент защипывания большим пальцем на струну ставится указательный, в момент защипывания указательным на струну ставится большой. Потренироваться отдельно ми-соль-ми-соль связно, но без нахлестов. Потом одновременно с ми добавить до (апояндо). Все это делать легче, если касаться безымянным пальцем первой струны.
При переходе на первую струну играем ми пальцем а апояндо, оставляем его опираться на вторую струну и потом первую струну играть уже пальцем m. Получается раскоряка, но так выдерживать записанные длительности вполне реально. Загвоздка в том, что надо держать в уме одновременно несколько параметров, а это человеку не свойственно. Если возникает вопрос, а надо ли - значит, не надо.

Так и надо для 1-й строчки - подготовкой. Вопроса "надо ли?" у меня не возникает, но я считаю, что подходить к этому надо как это делается у пианистов - на типовые случаи вырабатывается технический навык. В примере фигурации на 3-й строчке использование апояндо для глушения третьей струны годится только на соседних струнах, это будет не универсальный вариант. А ставить в аккорд 3 пальца на каждую 1/4-ную долю такта и играть всё тирандо - универсальный подход и его стоит включить в Школу, в типовые упражнения на артикуляцию. Этот раздел вообще ни в одной гитарной Школе не разработан и даже не намечен.

Тема продолжает меня занимать. Провёл недавно открытый урок по теме: "Техника артикуляции в арпеджио и гармонических фигурациях на гитаре", где показывал разные способы глушения(правой и левой рукой) звуков и применение этого на практике. Речь шла больше не об артикуляции "в узком смысле" по И.Браудо, а о культуре соблюдения длительности звуков на гитаре, о чём Браудо и не подозревал, что можно играть не то, что написано не осознавая этого. Для подобной техники соблюдения длительностей звуков пришлось даже ввести термин "фортепианное легато", отражающий суть получающегося звучания. Попутно выявилась техническая польза этой техники - это позволяет держать пальцы правой руки предельно близко к струнам, чему учеников учить бывает очень не просто.
Например, играем на 2-й и 1-й струнах imimimimimimimim... При игре обычным способом тирандо после i играем m, но 2-я струна продолжает звучать пока снова не будет играться пальцем i. При всех увещеваниях учителя, не уходить пальцем i далеко от струны после щипка, ученику это делать нет смысла при игре в медленном темпе. Он и не делает этого. Если же в момент извлечения пальцем m 1-й струны глушить 2-ю струну пальцем i, то смысл держать пальцы ближе к струнам появляется.
Другая польза видна в Этюде №7 Каркасси. В одном своём видео Андрей Бугров совершенно верно отметил, что привычное понимание этого этюда как этюда на тремоло и арпеджио - не верное, оно навязано М.Льобетом. Там есть аппликатурная формула правой руки pimi(местами piai, что может быть удобно, но не обязательно), этюд на эту технику в разных ситуациях. И тут вылезает типичная гитарная проблема артикуляции звуков, исполняемых на одной струне и на соседних струнах. Иначе звучит то, как пулемёт, то, - как размазня. Чтобы выровнять артикуляцию от пальцев imi в этих двух случаях нужно на одной струне играть предельно легато, а на разных - фортепианным легато.
Ещё в "Шмеле" Пухоля игра фортепианным легато уберёт фоновую грязь от гитарной педали при звучании малых секунд в арпеджио.
Короче, - очень полезная техника.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Декабрь 2021 - 17:48