[abejorro]

dan (07 Ноябрь 2018 - 11:36) писал:

P.S. Батя мне говорит, больше играй и меньше думай!

Золотые слова!
dan, удачи вам в продаже вашего Хинца!
Хотя у будущего покупателя могут возникнуть некоторые смутные сомнения в покупке за столь ломовые бабки гитары без этикетки, приписываемой малоизвестному украинскому мастеру, степень германизации которого вызывает большие вопросы...
Вопрос, который задаст себе этот покупатель, очень прост - за сколько я смогу в случае чего эту гитару потом продать?

Любопытно другое - во всем мире поражены смешными ценами на мастеровые классические гитары здесь в России! Недавно ко мне обратился знакомый нерусскоязычный гитарист-любитель из Канады с целью помочь купить ему здесь понравившуюся ему мастеровую гитару (при этом он долго рассказывал, какие местные гитарные мастера у них хапуги и сколько много они требуют за свою работу!). Мне не очень хотелось этим всем заниматься, и я задал ему всего 1 вопрос, уверен ли он, что сможет в Канаде продать даже за эти смешные деньги гитару никому там не известного русского мастера - после этого вопроса канадский покупатель исчез без следа

Сообщение отредактировал abejorro: 07 Ноябрь 2018 - 12:28

[BorisGrig]

А можно вопрос дилетанта: всегда ли так хороши мастеровые гитары? Так уж случилось, что я никогда не играл на мастеровой гитаре. Кроме как в магазине, при попытке присмотреться. В конце концов я брал сравнимую по цене испанку и так и не знаю, был ли это правильный выбор. Мне приходилось полагаться на себя, так как не было возможности пригласить профессионала в консультанты.
В чём мои сомнения?
Как инженер, я склоне верить в силу оснастки. И может ли единоличник тягаться в этом с испанской, скажем, фирмой, которая существует лет 200. Она и материал может сушить очень долго. И инструмент и оборудование иметь разнообразный и качественный.
М.б., есть какие-то признаки, позволяющие выявить превосходство мастеровой гитары?
Конечно, я веду речь об одном диапазоне цен. Хоть любопытно сравнить германскую за 500 т.р. и мастеровую за 75 т.р.
И можно ли из различить с завязанными глазами?

Сообщение отредактировал BorisGrig: 07 Ноябрь 2018 - 13:05

[abejorro]

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 13:04) писал:

А можно вопрос дилетанта: всегда ли так хороши мастеровые гитары? Так уж случилось, что я никогда не играл на мастеровой гитаре.

Борис, я знаю, что вы не в Москве живете, но если вдруг окажетесь в наших краях - обязательно посетите 2 магазина, где торгуют мастеровыми гитарами наших мастеров - Аккорд и Муздеталь, а также Коду - где продают исключительно мастеровых испанцев (ну и испанские фабрички тоже, конечно). Все три магазина вполне дружелюбные в плане - посмотреть-поиграть сколько душе угодно, а потом ничего не купить!

у меня, как раз, всё наоборот - я играю только на мастеровых, а испанские-фабрички вызывают почему-то отторжение...

Мы с вами - любители, и на чем играть, это наше личное, интимное дело... а вот для гитаристов-профессионалов - это вопрос жизненно важный, они должны своей игрой возбуждать умы и зарабатывать деньги, так что тут фабричка им мало подходит...

[dan]

Борис, можно и мастеровую гитару найти за 75, которая богаче будет звучать, чем фабричная за 200, и наоборот.
Как всегда, все относительно!

Дома я несколько раз с разными слушателями проводил следующий эксперимент, когда играл на разных гитарах и они не видели инструментов глазами, а только, соответственно, слушали их звучание. Всегда слушатели отдавали предпочтение мастеровому инструменту. Говорили, что звук у него более душевный и живой, который хочется слушать и слушать.

С переходом на высококлассный мастеровой инструмент у меня и отношение к звукоизвлечению поменялось. Такой инструмент сам мне подсказывал как удобнее и правильнее ставить руку, извлекать звук и т.д.

Сообщение отредактировал dan: 07 Ноябрь 2018 - 13:37

[abejorro]

М.б., есть какие-то признаки, позволяющие выявить превосходство мастеровой гитары?

[/quote]
Я могу еще Борису - "по смешному" ответить!
Мне, ну не знаю почему , но просто необходимо, чтобы корпус моей гитары был из ... массива бразильского палисандра поэтому, все фабрички автоматически исключаются!!!

Сообщение отредактировал abejorro: 07 Ноябрь 2018 - 13:50

[BorisGrig]

Я могу еще Борису - "по смешному" ответить!
Мне, ну не знаю почему , но просто необходимо, чтобы корпус моей гитары был из ... массива бразильского палисандра поэтому, все фабрички автоматически исключаются!!!
[/quote]
Да, это объяснение только для забавы. Не обижайтесь - это несколько снобизмом попахивает. Но мне это чувство понятно. Но я - зануда. Я - о звуке. Вот именно здесь я не понял преимуществ мастеровой.

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 13:24) писал:

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 13:04) писал:

А можно вопрос дилетанта: всегда ли так хороши мастеровые гитары? Так уж случилось, что я никогда не играл на мастеровой гитаре.

Борис, я знаю, что вы не в Москве живете, но если вдруг окажетесь в наших краях - обязательно посетите 2 магазина, где торгуют мастеровыми гитарами наших мастеров - Аккорд и Муздеталь, а также Коду - где продают исключительно мастеровых испанцев (ну и испанские фабрички тоже, конечно). Все три магазина вполне дружелюбные в плане - посмотреть-поиграть сколько душе угодно, а потом ничего не купить!

у меня, как раз, всё наоборот - я играю только на мастеровых, а испанские-фабрички вызывают почему-то отторжение...

Мы с вами - любители, и на чем играть, это наше личное, интимное дело... а вот для гитаристов-профессионалов - это вопрос жизненно важный, они должны своей игрой возбуждать умы и зарабатывать деньги, так что тут фабричка им мало подходит...

Нет, я живу именно в Москве. И именно в этих магазинах покупал свои Эстеве и Рамирес (недорогой, хотя шёл с намерением купить мастеровую. Под влиянием, кстати, нашего форума.
Так Рамирес ещё и вдруг проснулся через пару лет.

Сообщение отредактировал BorisGrig: 07 Ноябрь 2018 - 14:12

[maikl5301]

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 12:27) писал:

Хотя у будущего покупателя могут возникнуть некоторые смутные сомнения в покупке за столь ломовые бабки гитары без этикетки, приписываемой малоизвестному украинскому мастеру, степень германизации которого вызывает большие вопросы...

Можно не спешитьс продажей и заказать у херра Хинца из Германии этикетку с вензелями . Это добавит уверенности при продаже в лишнюю пару-тройку тысяч евро

[Исраэль]

dan (07 Ноябрь 2018 - 13:31) писал:

Борис, можно и мастеровую гитару найти за 75, которая богаче будет звучать, чем фабричная за 200, и наоборот.
Как всегда, все относительно!

Дома я несколько раз с разными слушателями проводил следующий эксперимент, когда играл на разных гитарах и они не видели инструментов глазами, а только, соответственно, слушали их звучание. Всегда слушатели отдавали предпочтение мастеровому инструменту. Говорили, что звук у него более душевный и живой, который хочется слушать и слушать.

С переходом на высококлассный мастеровой инструмент у меня и отношение к звукоизвлечению поменялось. Такой инструмент сам мне подсказывал как удобнее и правильнее ставить руку, извлекать звук и т.д.

Понравился ответ, а ещё добавлю - когда пальцы вязнут в струнах и не отрываются от них вовремя при быстрой игре, это тоже признак простой гитары.

[abejorro]

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 14:11) писал:

Нет, я живу именно в Москве.

Тогда все мастеровые гитары - у ваших ног!

А если серьезно, то массив рио, (и только массив рио!, но это строго секретная информация ) дает тот великолепный, ни с чем неповторимый тембр гитары, что так любят профи - они все, эти профи, с кем я разговаривал на эту тему, кстати, это прекрасно понимают....

Сообщение отредактировал abejorro: 07 Ноябрь 2018 - 14:33

[BorisGrig]

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 14:31) писал:

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 14:11) писал:

Нет, я живу именно в Москве.

Тогда все мастеровые гитары - у ваших ног!

А если серьезно, то массив рио, (и только массив рио!, но это строго секретная информация ) дает тот великолепный, ни с чем неповторимый тембр гитары, что так любят профи - они все, эти профи, с кем я разговаривал на эту тему, кстати, это прекрасно понимают....

Кажется, придётся повторить попытку, хотя цены растут, а возможности падают.

[abejorro]

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 14:34) писал:

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 14:31) писал:

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 14:11) писал:

Нет, я живу именно в Москве.

Тогда все мастеровые гитары - у ваших ног!

А если серьезно, то массив рио, (и только массив рио!, но это строго секретная информация ) дает тот великолепный, ни с чем неповторимый тембр гитары, что так любят профи - они все, эти профи, с кем я разговаривал на эту тему, кстати, это прекрасно понимают....

Кажется, придётся повторить попытку, хотя цены растут, а возможности падают.

Борис, если вам хорошо играется и на фабричке - так в чем вопрос? главное - чтоб самому нравилось! Сейчас действительно кризис, и для покупок это самое лучшее время, удается приобрести за смешные деньги таких гитарных Монстров, к которым в сытые времена даже подойти из-за цены страшно... Ну. конечно, не в этих магазинах - в ломбардах, у частников, которые мало разбираются в гитарах, и т.д.

Сообщение отредактировал abejorro: 07 Ноябрь 2018 - 14:41

[abejorro]

Борис, первый ваш шаг мне очевиден - отправляетесь в Коду - и просите посмотреть-поиграть RAMIREZ 1A-TR, у них есть один такой...

А рядом с Кодой - Аккорд, там много мастеровых Козыревых, Чудаевых, Вороновых и т.д. и там огромный зал, в котором слышна динамика и т.д. гитары - получите полный ориентир - и нам расскажете, что понравилось, что нет....

[BorisGrig]

Кажется, Вы меня не поняли. Есть у меня Рамирез и я этой гитарой очень доволен. Я другого не могу понять: мастеровая чем лучше? Если, допустим, я иду с некой суммой, стоит ли мне вообще смотреть фабрички? В чём мистика мастеровой?

[abejorro]

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 17:10) писал:

Кажется, Вы меня не поняли. Есть у меня Рамирез и я этой гитарой очень доволен. Я другого не могу понять: мастеровая чем лучше? Если, допустим, я иду с некой суммой, стоит ли мне вообще смотреть фабрички? В чём мистика мастеровой?

Вы сравните вашего фабричного Рамиреса и супер-гитару Рамиреса-мастерового чтобы почувствовать разницу, вот и всё!

[BorisGrig]

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 17:32) писал:

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 17:10) писал:

Кажется, Вы меня не поняли. Есть у меня Рамирез и я этой гитарой очень доволен. Я другого не могу понять: мастеровая чем лучше? Если, допустим, я иду с некой суммой, стоит ли мне вообще смотреть фабрички? В чём мистика мастеровой?

Вы сравните вашего фабричного Рамиреса и супер-гитару Рамиреса-мастерового чтобы почувствовать разницу, вот и всё!

Ха! Там 10-тикратная разница!

[abejorro]

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 18:26) писал:

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 17:32) писал:

BorisGrig (07 Ноябрь 2018 - 17:10) писал:

Кажется, Вы меня не поняли. Есть у меня Рамирез и я этой гитарой очень доволен. Я другого не могу понять: мастеровая чем лучше? Если, допустим, я иду с некой суммой, стоит ли мне вообще смотреть фабрички? В чём мистика мастеровой?

Вы сравните вашего фабричного Рамиреса и супер-гитару Рамиреса-мастерового чтобы почувствовать разницу, вот и всё!

Ха! Там 10-тикратная разница!

Деньги - грязь!
Спросите, у Исраэля - обладателя 1A - доволен ли он, что купил когда-то себе 1A...
Таки он просто счастлив!

Сообщение отредактировал abejorro: 07 Ноябрь 2018 - 18:50

[maikl5301]

Я сравнивал лет 10 назад в Коде Рамиресы, Бернабе, А.Бурже, Ан.Апарисио и другие со своей на тот момент мастеровой. То, что было дешевле 70 тыс. рублей и в подметки не годилось. Запомнились только две модели, на которые бы согласился свою обменять: кедровый Бернабе и Рамирес(честно не помню какой, по-моему кто-то из Битлз играл на такой, как в Коде говорили). Более дорогие я не рассматривал, но тоже поиграл... Мне моя обошлась тогда в 27 тыс, то есть в три раза дешевле и это тогда было около 1000 долларов. И потратить тогда в те времена на гитару 70-80 тыс было для меня немыслимо.

[abejorro]

maikl5301 (07 Ноябрь 2018 - 18:56) писал:

Я сравнивал лет 10 назад в Коде Рамиресы, Бернабе, А.Бурже, Ан.Апарисио и другие со своей на тот момент мастеровой. То, что было дешевле 70 тыс. рублей и в подметки не годилось. Запомнились только две модели, на которые бы согласился свою обменять: кедровый Бернабе и Рамирес(честно не помню какой, по-моему кто-то из Битлз играл на такой, как в Коде говорили). Более дорогие я не рассматривал, но тоже поиграл... Мне моя обошлась тогда в 27 тыс, то есть в три раза дешевле и это тогда было около 1000 долларов. И потратить тогда в те времена на гитару 70-80 тыс было для меня немыслимо.

Майкл, а своего Ермохина из рио не жалеете, что тогда продали? Вот бы ему еще верхнюю деку сменить на импортную ель - был бы точно второй 1A!

[maikl5301]

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 19:02) писал:

maikl5301 (07 Ноябрь 2018 - 18:56) писал:

Я сравнивал лет 10 назад в Коде Рамиресы, Бернабе, А.Бурже, Ан.Апарисио и другие со своей на тот момент мастеровой. То, что было дешевле 70 тыс. рублей и в подметки не годилось. Запомнились только две модели, на которые бы согласился свою обменять: кедровый Бернабе и Рамирес(честно не помню какой, по-моему кто-то из Битлз играл на такой, как в Коде говорили). Более дорогие я не рассматривал, но тоже поиграл... Мне моя обошлась тогда в 27 тыс, то есть в три раза дешевле и это тогда было около 1000 долларов. И потратить тогда в те времена на гитару 70-80 тыс было для меня немыслимо.

Майкл, а своего Ермохина из рио не жалеете, что тогда продали? Вот бы ему еще верхнюю деку сменить на импортную ель - был бы точно второй 1A!

Если честно, жалею. Не проникся тогда идеей, к сожалению. Мне же тогда сам Сергей и предложил заменить деку на другую, с решёткой, на тот момент его топовые гитары уже около 150 тыс стоили. А через пару лет и Сергея не стало... Рассказывал еще он, что приходил Вадим Чебанов и со своими мастеровыми испанцами сравнивал и очень хвалил. На Ютьюбе его интервью есть про его гитары

Сообщение отредактировал maikl5301: 07 Ноябрь 2018 - 19:48

[abejorro]

maikl5301 (07 Ноябрь 2018 - 19:44) писал:

abejorro (07 Ноябрь 2018 - 19:02) писал:

maikl5301 (07 Ноябрь 2018 - 18:56) писал:

Я сравнивал лет 10 назад в Коде Рамиресы, Бернабе, А.Бурже, Ан.Апарисио и другие со своей на тот момент мастеровой. То, что было дешевле 70 тыс. рублей и в подметки не годилось. Запомнились только две модели, на которые бы согласился свою обменять: кедровый Бернабе и Рамирес(честно не помню какой, по-моему кто-то из Битлз играл на такой, как в Коде говорили). Более дорогие я не рассматривал, но тоже поиграл... Мне моя обошлась тогда в 27 тыс, то есть в три раза дешевле и это тогда было около 1000 долларов. И потратить тогда в те времена на гитару 70-80 тыс было для меня немыслимо.

Майкл, а своего Ермохина из рио не жалеете, что тогда продали? Вот бы ему еще верхнюю деку сменить на импортную ель - был бы точно второй 1A!

Если честно, жалею. Мне же тогда сам Сергей и предложил заменить деку на другую, с решёткой, на тот момент его топовые гитары уже около 150 тыс стоили. Рассказывал, что Вадим Чебанов со своими мастеровыми испанцами сравнивал и очень хвалил. На Ютьюбе его интервью есть про его гитары

Да, я смотрел! Интересное интервью! Жалко, что Ермохин ушел таким молодым
Сейчас, одну из Ермохинских гитар из индуса продают на AVITO где-то порядка $1000...
Дама из Сыктывкара, которая потом купила вашу гитару у бразилейро, вроде тоже очень им довольна... Ну и хорошо!