[abejorro]

Giga Melancolica (In the style of Robert de Visee)

Сеговия играл эту "гитарную пьесу" начиная с 30-х годов 20 века, когда стремился любым способом расширить гитарный репертуар. Кто тогда был обозначен в ее авторах, история умалчивает.

На его записи 60-х годов автор этой пьесы проходит как Anonym…

В 1974 на волне раскрытия мистификаций со Сюитой ля минор ноты ее издали в Штатах как еще одну барочную стилизацию …. Мануэля Понсе. Ноты эти до сих пор так и продаются в Интернете почему-то в компании с его "Скерцино мексикано"( уж тут-то никакого сомнения в авторстве нет)

http://www.guitargal...elancolica.html

А на двойном диске ранних записей Сеговии 1980 года EMI, который был переиздан в СССР и у многих форумчан здесь имеется в наличии, проявляется, наконец истина …

Это просто Жига (никакая не Меланхолика) композитора И.Я.Фробергера (1616 – 1667) из Сюиты II для чембало…

Кстати, в сборнике "Транскрипции Сеговии" изданном уже в двухтысячные года, она тоже есть … как его транскрипция Фробергера, однако в некоторых Списках гитарных творений Понсе она до сих пор фигурирует как Понсе(1931). Такая вот история.

Мне эта вещь тоже ужасно нравится. С блестящим исполнением Сеговии не поспоришь, однако, он, как мне кажется, больше склоняется именно к Меланхолии, лично я играю просто Жигу, как завещал гражданин Фробергер.

Да! Исполнение посвящается известному барочному композитору …. Anton von Klükin,
играется на старинной гитаре по Венской схеме (вспомним, что Фробергер был органистом в Вене)

[Антон_К]

Здорово!
И посвящение хорошее =))))))
Из-за того, что голоса вступают со смещением получается размер то 3/4, то 4/4. В нотах ведь 3/4?

[abejorro]

Антон_К (24 Август 2015 - 11:16) писал:

Здорово!
И посвящение хорошее =))))))
Из-за того, что голоса вступают со смещением получается размер то 3/4, то 4/4. В нотах ведь 3/4?

Ну, почти! 6/8!
Антон, народ с нетерпением ждет от вас новых (старых) барочных сочинений!

[Антон_К]

abejorro (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Ну, почти! 6/8!

А можно скриншот хотя бы пары первых тактов? Очень интересно, как это выглядит.

abejorro (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Антон, народ с нетерпением ждет от вас новых (старых) барочных сочинений!

Да-да, народ ждёт! Толпы под окнами стоят, почту завалили слёзными просьбами о продолжении прелюдофугирования =)
Я почти дописал очередную фугу, надо только последние пару тактов добавить и всё с начала до конца переделать. Может на этой неделе выучу.

[abejorro]

Антон_К (24 Август 2015 - 11:36) писал:

abejorro (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Ну, почти! 6/8!

А можно скриншот хотя бы пары первых тактов? Очень интересно, как это выглядит.

abejorro (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Антон, народ с нетерпением ждет от вас новых (старых) барочных сочинений!

Да-да, народ ждёт! Толпы под окнами стоят, почту завалили слёзными просьбами о продолжении прелюдофугирования =)
Я почти дописал очередную фугу, надо только последние пару тактов добавить и всё с начала до конца переделать. Может на этой неделе выучу.

Никаких проблем, Антон!
Вот ноты!
http://ifolder.su/44115450

Фробергеру уже всё равно, а Понсе - тем более....

[hsk]

Отлично. Мне всегда нравилась эта вещь на сеговиевском альбоме.
А как бы это было хорошо на барочной лютне.Может быть найдёте место для неё в шкафу?

Я уже почти вижу тему на форуме: (В исполнении Albegorius'а) Anton von Klükin - Prelude.

[Антон_К]

abejorro (24 Август 2015 - 11:45) писал:

Никаких проблем, Антон!
Вот ноты!

Спасибо! С нотами ещё лучше звучит!

[abejorro]

hsk (24 Август 2015 - 11:50) писал:

Отлично. Мне всегда нравилась эта вещь на сеговиевском альбоме.
А как бы это было хорошо на барочной лютне.Может быть найдёте место для неё в шкафу?

Я уже почти вижу тему на форуме: (В исполнении Albegorius'а) Anton von Klükin - Prelude.

Спасибо, Валера! Вот вы бы и подзанялись в смысле барочной... у вас и на ренессансной всё бы замечательно получилось!
А мой удел, я это точно знаю - 6 струн, всего 6!
А Антон - молодой, еще успеет сочинить почище нашего Фробергера!

[Антон_К]

abejorro (24 Август 2015 - 11:59) писал:

А Антон - молодой, еще успеет сочинить почище нашего Фробергера!

Хочу, чтобы вместо меня Понсе сочинял. Ну или Вавилов =)

[abejorro]

Антон_К (24 Август 2015 - 11:59) писал:

abejorro (24 Август 2015 - 11:59) писал:

А Антон - молодой, еще успеет сочинить почище нашего Фробергера!

Хочу, чтобы вместо меня Понсе сочинял. Ну или Вавилов =)

А почему нет? Может быть через много-много веков где-то отроют ваши опусы - сойдут с ума от восторга и какой-то другой Антон_К -XXXI века "навесит" свой опус на ваше имя! Как знать!

[hsk]

abejorro (24 Август 2015 - 11:59) писал:

Спасибо, Валера! Вот вы бы и подзанялись в смысле барочной... у вас и на ренессансной всё бы замечательно получилось!

Барокко я очень люблю слушать, но не играть
Слишком разные инструменты. Слишком разные подходы. 2 постановки любителю поддержать почти нереально.

[abejorro]

hsk (24 Август 2015 - 12:08) писал:

abejorro (24 Август 2015 - 11:59) писал:

Спасибо, Валера! Вот вы бы и подзанялись в смысле барочной... у вас и на ренессансной всё бы замечательно получилось!

Барокко я очень люблю слушать, но не играть
Слишком разные инструменты. Слишком разные подходы. 2 постановки любителю поддержать почти нереально.

Эту Жигу я на всех своих инструментах переиграл (включая лютневую гитару) -и всё не то! Звучит только на этой (несмотря на то, что стоят старые убитые струны Аквила).
Меня в детстве учили, что Жига - это всегда Presto! Ну оно это Presto, конечно у каждого в своем понимании. Хитренький Сеговия приписал к Жиге слово Меланхолико и на записи 61 года уже чуть-ли не Сарабанду наигрывает (на записи 39 года всё в порядке - Жига!) - вот в таком темпе можно на лютне ее красиво сыграть!

[Moroz]

Мне тоже эта жига очень нравится, так и вижу, как отплясывают её морские волки в кабачке ("Рыдает шторм, ревёт накат...") Решил её включить в свой виш-лист, начал искать ноты. Нашёл:
http://allnotes.info...zhiga-parkening
Авторами указаны де Визе и Паркенинг!

[abejorro]

Moroz (24 Август 2015 - 14:05) писал:

Мне тоже эта жига очень нравится, так и вижу, как отплясывают её морские волки в кабачке ("Рыдает шторм, ревёт накат...") Решил её включить в свой виш-лист, начал искать ноты. Нашёл:
http://allnotes.info...zhiga-parkening
Авторами указаны де Визе и Паркенинг!

Спасибо, Дмитрий, за интересную ссылку!
Авторов Жиги всё больше! Авторы толкаются друг с другом!

Я чуть раньше посмотрел ноты по этой ссылке - очевидно, что они сняты с записи Сеговии 1939 года, когда он исполнял



Visée: Sarabande, Bourrée, Minuet (January 17, 1939)
Froberger: Gigue (January 17, 1939)

Там он в 8-ом такте использует очень красивый ход, которого нет в оригинале! Точно также, как он это делает и в вещах де Визе!
ИМХО это только украшает Пьесу! Ну, очевидно, все подумали, что и Жига - тоже де Визе! А вот вам и ноты!

Сообщение отредактировал abejorro: 24 Август 2015 - 14:21

[Moroz]

Именно от Паркенинга я её и услышал, и искать стал именно "жига+паркенинг", поскольку жиги у де Визе совсем другие. Вот тут человек эту пьесу играет и в комментариях пишет, где взял.
https://youtu.be/SjIWRW4icAA

[abejorro]

Moroz (24 Август 2015 - 14:37) писал:

Именно от Паркенинга я её и услышал, и искать стал именно "жига+паркенинг", поскольку жиги у де Визе совсем другие. Вот тут человек эту пьесу играет и в комментариях пишет, где взял.
https://youtu.be/SjIWRW4icAA

Сейчас весь Фробергер в нотах есть в открытом доступе - я не поленился глянул - Есть такая ПартияЖига! И чембалисты очень любят все Сюиты Фробергера аутентично исполнять! Ну а гитаристам "родной" Робер де Визе, конечно, всегда ближе!

Ну а Андрес 8-ой такт тоже клёво переделал - еще экстазней звучит!

Сообщение отредактировал abejorro: 24 Август 2015 - 14:50

[Катаксей]

abejorro (24 Август 2015 - 11:08) писал:

Giga Melancolica (In the style of Robert de Visee)

Андрей, браво! От души аплодирую.

[BorisGrig]

Moroz (24 Август 2015 - 14:05) писал:

Мне тоже эта жига очень нравится, так и вижу, как отплясывают её морские волки в кабачке ("Рыдает шторм, ревёт накат...") Решил её включить в свой виш-лист, начал искать ноты. Нашёл:
http://allnotes.info...zhiga-parkening
Авторами указаны де Визе и Паркенинг!

Я собрал кучу тарантелл разных авторов - совпадение по тексту иногда больше половины.
И с Венецианским карнавалом подобная история, причём далеко не всегда песня оказывается венецианской.
Наверное, есть народная основа, которая, вплывая, позволяет предполагать ошибку или заимствование.

[abejorro]

Катаксей (24 Август 2015 - 17:48) писал:

abejorro (24 Август 2015 - 11:08) писал:

Giga Melancolica (In the style of Robert de Visee)

Андрей, браво! От души аплодирую.

Спасибо, Пётр! Удачи вам!

BorisGrig

Цитата

Я собрал кучу тарантелл разных авторов - совпадение по тексту иногда больше половины.
И с Венецианским карнавалом подобная история, причём далеко не всегда песня оказывается венецианской.
Наверное, есть народная основа, которая, вплывая, позволяет предполагать ошибку или заимствование.

В данном случае мне совершенно очевидно, что Сеговия прекрасно осознавал, чьё именно сочинение он исполняет, с большой вероятностью сам делал транскрипцию для гитары, и даже это название сам придумал....
А потом свалил всё на Понсе!

[Антон_К]

BorisGrig (24 Август 2015 - 17:54) писал:

И с Венецианским карнавалом подобная история, причём далеко не всегда песня оказывается венецианской.
Наверное, есть народная основа, которая, вплывая, позволяет предполагать ошибку или заимствование.

Венецианский карнавал это одна из основных мировых тем для вариаций, так что правильно, что он у каждого свой.