[жаль]

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

[Исраэль]

жаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Так и удобно на гитаре, и вообще при необходимости можно опускать квинту в аккорде. Например, в оркестре есть три тромбона и нужно сыграть септаккорд, в таком случае квинту можно опустить. Тонический звук в аккорде определяет сам аккорд, терция этого аккорда определяет мажор или минор, седьмая ступень придаёт аккорду неустойчивость и тяготение в следующий аккорд, а квинта аккорда ничего не решает, и она лишь дополнение к аккорду.

[жаль]

Исраэль (27 Май 2019 - 09:06) писал:

жаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Так и удобно на гитаре, и вообще при необходимости можно опускать квинту в аккорде. Например, в оркестре есть три тромбона и нужно сыграть септаккорд, в таком случае квинту можно опустить. Тонический звук в аккорде определяет сам аккорд, терция этого аккорда определяет мажор или минор, седьмая ступень придаёт аккорду неустойчивость и тяготение в следующий аккорд, а квинта аккорда ничего не решает, и она лишь дополнение к аккорду.

Спасибо за ответ значит это не ошибка это упрощает в подборе аккорда

[SergikMak]

Добавлю только, что квинту можно выбрасывать практически из любого септ-, нон-, ундецим- и т.д. аккорда, но только в том случае, если эта квинта чистая. Если квинта альтерированная или расщепленная, то ее ни в коем случае выбрасывать нельзя.

[maikl5301]

жаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого

[SergikMak]

maikl5301 (27 Май 2019 - 12:41) писал:

жаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого

Ну уж если быть последовательным, то не стоит ограничиваться нотами, да и гитарой тоже. Издавайте любые звуки, которые только можно извлечь из всего, что подвернется под руку, только не делайте этого очень громко после 23-00.
С другой стороны, прежде чем нарушать правила, хорошо бы с ними хоть немного ознакомиться. Тогда и нарушать будет интереснее: результат будет более прогнозируемый.

[maikl5301]

SergikMak (27 Май 2019 - 13:48) писал:

maikl5301 (27 Май 2019 - 12:41) писал:

жаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого

Ну уж если быть последовательным, то не стоит ограничиваться нотами, да и гитарой тоже. Издавайте любые звуки, которые только можно извлечь из всего, что подвернется под руку, только не делайте этого очень громко после 23-00.
С другой стороны, прежде чем нарушать правила, хорошо бы с ними хоть немного ознакомиться. Тогда и нарушать будет интереснее: результат будет более прогнозируемый.

Ну, если это только не экзамен по теории гармонии, то кто сможет запретить мне нарушать правила классической гармонии при исполнении своей музыки ?

[maikl5301]

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ?
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))

[Исраэль]

maikl5301 (27 Май 2019 - 14:25) писал:

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ?
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))

На мелодии правил не придумали, каждый может выдумать любую гамму для мелодий. В гармонии сложней. Если пытаться сочинять в стилях, которые были до конца 19 века, для того, чтоб звучало отентно, желательно придерживаться правил, которые были в те времена, иначе не получится то, что задумал. Даже в современной музыке правила классического письма имеют значения, хотя и многие от них отходят. К примеру - авангардист Шёнберг написал учебник классической гармонии.Можно и так, как писал Родриго. Он брал мелодии композитора далёкого прошлого и добавлял к ним современную гармонию.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 17:51

[maikl5301]

Исраэль (27 Май 2019 - 17:44) писал:

Можно и так, как писал Родриго. Он брал мелодии композитора далёкого прошлого и добавлял к ним современную гармонию.

Интересно, что по этому поводу говорили его строгие современники ?

[SergikMak]

maikl5301 (27 Май 2019 - 14:05) писал:

Ну, если это только не экзамен по теории гармонии, то кто сможет запретить мне нарушать правила классической гармонии при исполнении своей музыки ?

Экзаменов по теории гармонии не существует, так как нет такого предмета, как "теория гармонии". Есть "Теория музыки" и просто "Гармония".

maikl5301 (27 Май 2019 - 14:25) писал:

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ?
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))

Если человек импровизирует, не зная музыкальных правил, это вовсе не означает, что импровизация, которая у него получится, не подчиняется никаким правилам. Просто человек следует правилам не осознавая их. Например, носитель языка не задумывается о правилах языка, на котором говорит, но это не значит, что речь его не подчиняется правилам. Но если вы хотите научиться говорить и писать хорошо, грамотно, образно и т.д. и т.п., знание правил языка вам очень даже помогут. То же самое в полной мере касается и музыкальной импровизации.

[Исраэль]

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 19:02

[Исраэль]

Аккорд С на гитаре обычно играют так, начиная с баса: до, ми, соль, до, ми. Если этот аккорд тонический, он неправильный, потому что в нем дублируется терция. Если он в тональности фа мажор, он также неправильный, потому что он в этой тональности доминанта. Если этот аккорд в соль мажоре, он тоже неправильный, потому что он суб доминанта. В классической гармонии в тонике, суб доминанте и в доминанте терция не дублируется.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 19:17

[maikl5301]

Исраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Сообщение отредактировал maikl5301: 27 Май 2019 - 19:48

[Исраэль]

maikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Исраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.

[maikl5301]

Исраэль (27 Май 2019 - 20:34) писал:

maikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Исраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.

У меня было что-то похожее по впечатлениям, когда с разрывом в 2 дня я был сначала на концерте Пепе Ромеро, а потом на концерте Дэвида Рассела в Москве. От игры Пепе получил море удовольствия, хотя он уже и ошибался, возраст, ничего не поделаешь. А Рассел был почти мой кумир, но почему то на концерте при почти безошибочной и безупречной его игре, я этого не почувствовал.

[Maxim]

Исраэль (27 Май 2019 - 20:34) писал:

maikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Исраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.

Разовью чуть Вашу мысль. Сильный музыкант и ошибки способен превратить в музыку. Известнейший в Белоруссии конферансье и организатор гитарных концертов Олег Копенков когда-то решил выпустить на кассете сборку лучших номеров с концертов ДК МАЗа. И один известный гитарист и частый гость этих концертов не попал в эту сборку, как не хотел этого Олег. Просто не получилось найти чисто сыгранную пьесу. Я спросил "Как? Я же несколько раз слышал его выступления - все было отлично!"
Ответ- Потому что он отличный артист. В зале никто не слышит его ошибок, все слышат его музыку. И только отбирая записи, можно услышать огрехи.

[жаль]

Очень интересные ответы конечно все читаю и многое узнал, но хотелось бы немного отклониться от темы был вчера в муз магазине понравились 2 гитары хотелось бы услышать мнение по поводу того что мне понравилось сам выбрать не могу одну из двух пока сделал паузу
FENDER CC-140SCE SB WC вот эта и TAKAMINE G50 SERIES GD51CE-BSB понравилась последняя но и FENDER тоже лег на душу цена у обеих почти
одинакова 38000 руб вот такой вопрос буду рад если кто то выскажет свое мнение или поделится опытом.

[жаль]

https://ibb.co/xHtXJKw
https://ibb.co/VBXNb8N
Вот картинки

Сообщение отредактировал жаль: 29 Май 2019 - 06:37

[maikl5301]

"Понравились две девушки, не могу выбрать, посоветуйте какую..."
Совет какого плана вы ожидаете услышать?