[Старина]

Я подумал: кому это нужно? Я не писатель, не выдающийся гитарист.Ну, подумаешь - обучил несколько десятков человек игре на гитаре. Злые языки скажут: "сам недоучка и людей покалечил". Все может быть.В моем опусе есть глава о педагогике. Изложу.
Некоторые аспекты моей педагогики
(кто-то подсказал, а что -то сам придумал)
Могу ли я говорить о педагогике не имея специального образования? Конечно, с точки зрения "высокого искусства" – нет. А вот с точки зрения жизненного опыта, считаю, что – да. За свою жизнь я встречался с выдающимися гитаристами и педагогами, учился у них и все, что я впитал от них в себя, считаю, не должно уйти вместе со мной. Так в чем же заключается моя методика преподавания игры на гитаре? Не помню, кажется М. Ломоносов говорил, что "науки надо вводить без особых кровопролитий". Другими словами – не торопить события, не стремиться "объять необъятное". Двигаться вперед только после хорошо усвоенного и качественно исполненного предыдущего материала, но раз за разом подбрасывать ученику новые " трудности", которые он должен преодолевать на основе уже полученных навыков.
В детских музыкальных школах все обучение подчинено программе. Ученик должен к положенному сроку играть определенный материал, то есть ученики с разными способностями уравниваются и педагогу приходится с этим считаться. Интересный пример могу привести по этому случаю. К нам в Краснодар из Москвы приехала на школьные каникулы родственница: бабушка с двумя внучками. Одна из них учится в ДМШ по классу гитары и перешла в третий класс. Девочка с явными музыкальными данными. Педагог снабдил ее пьесами, которые она должна за лето выучить. Когда я увидел как она играет, то удивился – за два года обучения ребенок не то, чтобы правильно извлекать звуки, гитару держать правильно не научился. Когда я начал с нею заниматься, то увидел, что девочка очень быстро усваивает правила, очень податлива в обучении. Быстро сыграла предлагаемые пьески хорошим звуком. Спрашивается: что делал педагог целых два года? Мне кажется в нашей системе детского музыкального образования есть серьезные проблемы. Обучение игре на инструменте не может быть конвейерным – 45 минут занятий с одним и заходи следующий! Урок должен заканчиваться только после того, когда педагог убедится в том, что ученик твердо усвоил предлагаемый материал. Видимо, в большинстве случаев этого не происходит. Вот и получается: тут ученик не усвоил, там не совсем понял, а в результате все обучение сильно "хромает". Мои друзья педагоги, а их осталось только двое, вынуждены были уйти с педагогической работы в ДМШ и заняться частными уроками. И не жалеют об этом.
С чего я начинаю обучение? Прежде всего с посадки и статической постановки рук. Это все прекрасно описано в учебной литературе. Правда, в постановке правой руки сейчас появилось "новое веяние". Наши гитарные корифеи при игре не пользовались усилителями, микрофонами и прочей электронной аппаратурой. Их игра была настолько мощной, что заполняла звуком огромные концертные залы. И в своих школах игры они рекомендовали извлекать звуки пальцами правой руки (кроме большого) перпендикулярно натяжению струн. Сейчас же, благодаря достижениям науки и применению электроники, большинство современных педагогов выдвинули новую теорию о том, что струны при старом способе звукоизвлечения якобы оказывают некоторое сопротивление пальцам и как бы прилипают к ним. Поэтому звуки надо извлекать под некоторым углом к струнам, т. е. кисть правой руки надо слегка повернуть в сторону грифа. Может быть это и верно, когда есть аппаратура, а когда ее нет, то лучше учить по-старому. Гитара в этом случае звучит мощнее.
Когда начинается динамика, то есть, собственно игра, здесь я делаю упор на два основных способа защипывания струн пальцами правой руки – "апояндо" (с опорой на соседнюю струну) и "тирандо" – (без опоры). Необходимо обучить учащегося двум этим основным приемам звукоизвлечения. Ученик должен научиться применять эти приемы автоматически. Точно так же, как мы не замечаем своего дыхания. Существует целый ряд пьес, где эти приемы чередуются. Нужно только умело подбирать и предлагать ученику эти пьесы, помня основной принципа обучения: от простого к более сложному. Строгих правил на применение апояндо или тирандо нет, но рекомендуется гаммы и пассажи, а также мелодическую линию пьес играть приемом апояндо. Тирандо хорош для арпеджий, а также для тремоло. И еще. Не последним фактором является желание ученика выучить ту или иную понравившуюся пьесу. Не стоит навязывать ученику пьесы, которые ему не нравятся. Про постановку левой руки мне нового сказать нечего – все прекрасно описано в учебниках. Нужно только следить чтобы большой палец находился под грифом напротив указательного и прижимался к грифу не всей плоскостью, а боковой поверхностью и не выглядывал из под грифа.
Естественно, параллельно со всем этим должно идти обучение нотной грамоте. Необходимо привить ученику основы "ритмического сольфеджио". Что это такое? В пьесах встречаются различные ритмические "хитросплетения" нот. Сочетание различных длительностей не всегда поддается счету на "раз и, два и"... и. т. д. Сочетание дуолей с триолями, нот с точкой или с двумя точками с нотами без точек – все это создает трудности если ученик не умеет все это ритмически пропеть. Прежде чем играть такие сочетания, их нужно пропеть, повторяю – не мелодически, а ритмически, используя простейшее: "та" или "таа", модулируя длительностями этих звуков. При этом ученик должен отсчитывать метр рукой. Конечно, в учебных заведениях изучение музыкальной грамоты идет более углубленно, параллельно с изучением сольфеджио преподается общее фортепиано и прочие предметы. В частной практике все это маловероятно, но все зависит от желаний обучающегося.
Со своим другом по обучению в музыкальном училище, у меня частенько возникали споры в трактовке тех или иных пьес. Обладая хорошим чутьем в понимании музыки, да и, собственно, не плохим слухом, он имеет существенные пробелы в техническом оснащении. Такой разрыв между интеллектом и техникой игры не позволяет ему играть многие нравящиеся ему пьесы, а если что-то играет, то в очень замедленном темпе. Я у кого-то из музыкальных педагогов вычитал такую фразу: "Медленная игра не научит быстрой". Все музыканты понимают и безоговорочно принимают основной постулат: разучивание новых пьес должно идти в медленных темпах, скрупулезно следуя аппликатурным указаниям в тексте. И только после усвоения необходимо добиваться темпа, указанного автором. Я лично этого придерживался и придерживаюсь всегда. Но после усвоения всех технических трудностей, необходимо выбирать темп такой, каким он указан в нотах. Друг же бесконечно шлифует чистоту звука, но при этом не может достичь нужной скорости из-за боязни сыграть грязно. На самом деле его пальцы оказались неспособными выдерживать скоростную нагрузку.
Что же необходимо для достижения скорости в игре? Многие педагоги советуют играть с утра до вечера гаммы. Не спорю, но нужно это делать тоже с умом. Тут надо сказать, что, на гитаре гаммы не имеют такого решающего значения, как при игре на других инструментах, где каждая нота определенной высоты имеет единственное место извлечения. На гитаре большинство одинаково звучащих по высоте нот, начиная уже с малой октавы, имеют несколько "адресов" на грифе. Поэтому одну и ту же гамму можно сыграть в разных позициях на разных струнах. Чтобы достичь скорости нужно гаммы играть не просто звук за звуком, а формировать ступени гаммы в дуоли, триоли, квартоли, секстоли и тому подобное, при этом, внутри скомплектованных группировок можно делать различные сочетания по длительности. Очень помогает проигрыш трудных мест (пассажей) в пьесах по многу раз.
Ко мне приходят ученики с различной степенью подготовки, но, в основном, это нулевая, когда ученик не знает нотной грамоты и никогда не держал гитару в руках. Это, как говорил мой первый учитель – "нераспаханное поле для посева разумного, доброго, вечного". Другое дело, когда приходит ученик с начальной подготовкой, но с явными пороками в постановке рук, а отсюда и с неверными способами звукоизвлечения. Переучивать гораздо труднее, чем учить заново. С такими учениками приходится работать долго и упорно. Необходимо потребовать от ученика забыть все старое, что игралось ранее. И начать с нуля. Особенно часто у таких учеников "страдает" звукоизвлечение большим пальцем правой руки. Они вовлекают в защипывание этим пальцем струны всё предплечье, что категорически делать нельзя. Большой палец должен быть всегда впереди остальных пальцев, его движение должно быть направлено в сторону конечного сустава указательного пальца, в так называемый "испанский крест". Остальные пальцы должны совершать движения во внутреннюю часть ладони и ни в коем случае не выходить при этом за пределы внутренней части большого пальца. Здесь очень много нюансов и от педагога требуется максимум внимания.
Педагогу необходимо научить ученика извлекать правой рукой двойные ноты. Это "краеугольный камень" технической подготовки гитариста. Широкие интервалы, как правило, извлекаются с участием большого пальца и одного из трех остальных почти всегда приемом одновременного апояндо. Пальцы должны нажать на струны, на которых должен звучать интервал, и соскользнуть на соседние. Необходимо строго следить за одновременностью извлекаемых нот. Не допускать опережения в звучании одной из нот. Здесь апояндо может быть глубоким, когда пальцы задерживаются на соседней струне и легким, когда только слегка её касаются. Узкие интервалы извлекаются приемом тирандо. Здесь могут быть самые различные сочетания из четырех пальцев. Есть особый прием извлечения секст по третьей и первой струнам. Это делается приемом апояндо указательным и безымянным пальцами.
Конечно, техника является средством выразительности. Не имея технической подготовки невозможно передать звучание пьесы так, как этого хочется. Но и выразительность в игре сама по себе не приходит. На начальной стадии обучения педагог должен привить ученику понятия о мелодическом движении в пьесах, о многоголосии и одноголосии, что такое аккомпанемент и что такое мелодический рисунок. В дальнейшем, когда ученик начнет понимать музыку, с ним можно говорить об агогике – индивидуальном понимании в отклонении от указанного темпа в музыкальном произведении. Если педагог очень настойчиво требует от ученика соблюдать знаки динамики в тексте, то это, на мой взгляд, может выработать у ученика этакое иждивенчество, без собственных эмоций. Поэтому полезно иногда дать ученику выразить собственные чувства без оглядки на указанные в тексте знаки.
И еще хотелось бы сказать об учебниках. Сейчас нотные отделы магазинов завалены разной литературой для классической гитары. Педагогу надо выбрать тот учебник для ученика, который соответствует его стилю преподавания. У меня есть школа игры испанского гитариста Аренаса. Так вот, в этой школе во всех упражнениях и пьесах аппликатура для левой и правой рук проставлена у каждой ноты. Я считаю, что это правильно. В силу своей специфики гитара многотембровый инструмент. Одну и ту же ноту можно извлечь на разных струнах. Отсюда и исполнение очень зависит от правильно выбранной аппликатуры. И еще. Не надо усложнять трудной аппликатурой и без того трудный инструмент. Но хуже всего, когда в учебной литературе не проставлено никакой аппликатуры.
В завершение скажу, что нельзя, как говорится, "стричь под одну гребенку" всех учеников. К каждому ученику учитель должен находить индивидуальный подход. Учитывать нужно все: качество его инструмента, конституцию кистей рук, музыкальный слух, состояние здоровья и даже семейные условия. Ни в коем случае нельзя повышать голос и выражать неудовольствие жестами и поведением. Только добродушие и дружеская расположенность! Чаще хвалить. Не останавливать игру ученика, если он допустил какую-то неточность. Пусть доиграет до конца пьесу или этюд и только после этого указать на ошибки и помочь их исправить. Чаще играть дуэтом, как в унисон, так и разные партии.
В завершение хочу сказать, что я не претендую на абсолютную истину моих рекомендаций. Кто-то скептически улыбнется и скажет, что сказанное мной давно устарело, а кто-то найдет в этом рациональное зерно.

[Старина]

Так, RDVL, я думаю, уже высказался. Кто следующий?

[RDVL]

Старина (11 Декабрь 2015 - 16:56) писал:

Так, RDVL, я думаю, уже высказался. Кто следующий?

Да нет еще, но зрею, но не быстро, как фрукт в средней полосе России.

Старина (11 Декабрь 2015 - 16:56) писал:

Так, RDVL, я думаю, уже высказался. Кто следующий?

Хотя , вот насчет тезиса "почти всегда апояндо" в параллельных нотах(интервалах)- это как-то не очень, смутно и не очеведно, что есть правильно, но Вы продолжайте, еще есть ступеньки к выравниванию проблемы.

[Старина]

Это очень хорошо, что хоть какая-то критика появилась.RDVL,я Вас понял, когда Вы говорите о "параллельных нотах", то имеете ввиду линейки нотоносца, хотя я имел ввиду широкие гармонические интервалы между двумя нотами.Наверное это будет ближе к элементарной теории музыки, хотя я сказал "двойные ноты".Гитаристам это должно быть понятно. Насчет"почти всегда апояндо". Надеюсь,Вы понимаете разницу между словами "почти" и "всегда"? Я ведь не выдвигаю догматических идей. Каждый мочит, как захочет. На мой взгляд, так удобней.

[Исраэль]

Старина (11 Декабрь 2015 - 19:55) писал:

Это очень хорошо, что хоть какая-то критика появилась.RDVL,я Вас понял, когда Вы говорите о "параллельных нотах", то имеете ввиду линейки нотоносца, хотя я имел ввиду широкие гармонические интервалы между двумя нотами.Наверное это будет ближе к элементарной теории музыки, хотя я сказал "двойные ноты".Гитаристам это должно быть понятно. Насчет"почти всегда апояндо". Надеюсь,Вы понимаете разницу между словами "почти" и "всегда"? Я ведь не выдвигаю догматических идей. Каждый мочит, как захочет. На мой взгляд, так удобней.

Этот поворот кисти к грифу придумали для того, чтоб гитара звучала громче. Если оттягивать струны вправо, к звуку добавляются низкие частоты, а низкие частоты слышно дальше. Кроме того, меняется тембр, многие считают, что он красивей и почти отпадает надобность в Апояндо.

[SergikMak]

Цитата

Наши гитарные корифеи при игре не пользовались усилителями, микрофонами и прочей электронной аппаратурой. Их игра была настолько мощной, что заполняла звуком огромные концертные залы. И в своих школах игры они рекомендовали извлекать звуки пальцами правой руки (кроме большого) перпендикулярно натяжению струн. Сейчас же, благодаря достижениям науки и применению электроники, большинство современных педагогов выдвинули новую теорию о том, что струны при старом способе звукоизвлечения якобы оказывают некоторое сопротивление пальцам и как бы прилипают к ним. Поэтому звуки надо извлекать под некоторым углом к струнам, т. е. кисть правой руки надо слегка повернуть в сторону грифа. Может быть это и верно, когда есть аппаратура, а когда ее нет, то лучше учить по-старому. Гитара в этом случае звучит мощнее.

Вот руки корифея из корифеев:



Вот еще:



Разве здесь нет пресловутого разворота кисти в сторону грифа? Или вы имеете в виду разворот в другую сторону?
Рискну также на основе собственного опыта заметить, что при строго перпендикулярном положении пальцев к струнам струна не только прилипает к пальцу, но если ногтевая пластинка высоко расположена над подушечкой пальца, да еще и имеет "клюв" на конце, как у меня, то струна так и норовит залезть под ноготь, и вместо ровной игры получаются сплошные спотыкания.

[Старина]

SergikMak,спасибо за отклик. Теперь я понял, что не очень точно описал этот момент. Дело в том, что именно постановку правой руки А. Сеговии я имею ввиду.На картинке видно, что косточки пальцев параллельны линии натяжения струн и пальцы защипывают струны перпендикулярно к их натяжению. Но Вы не заметили главного: у него между линией натяжения струн и линией кончиков пальцев ima существует угол примерно 10-15 градусов, т. е. указательный палец находится ближе к струнам, чем безымянный.Отсюда и ногтевая пластина всех пальцев при игре касается струн не всей плоскостью, а лишь левой частью. У тех гитаристов, которые играют такой постановкой руки эта часть ногтевой пластины стачивается в первую очередь.И Вы попробуйте. Я долго не мог понять: почему у меня тремоло тормозится? Пока не поставил правильно правую руку.
А современная постановка предусматривает совсем другое: между лучезапястным суставом и предплечьем нет угла. Пальцы защипывают струны не перпендикулярно их натяжению, а под углом. Кому-то так легче. Ну, и пусть играют себе на здоровье.

[BorisGrig]

Старина (12 Декабрь 2015 - 12:09) писал:

SergikMak,спасибо за отклик. Теперь я понял, что не очень точно описал этот момент. Дело в том, что именно постановку правой руки А. Сеговии я имею ввиду.На картинке видно, что косточки пальцев параллельны линии натяжения струн и пальцы защипывают струны перпендикулярно к их натяжению. Но Вы не заметили главного: у него между линией натяжения струн и линией кончиков пальцев ima существует угол примерно 10-15 градусов, т. е. указательный палец находится ближе к струнам, чем безымянный.Отсюда и ногтевая пластина всех пальцев при игре касается струн не всей плоскостью, а лишь левой частью. У тех гитаристов, которые играют такой постановкой руки эта часть ногтевой пластины стачивается в первую очередь.И Вы попробуйте. Я долго не мог понять: почему у меня тремоло тормозится? Пока не поставил правильно правую руку.
А современная постановка предусматривает совсем другое: между лучезапястным суставом и предплечьем нет угла. Пальцы защипывают струны не перпендикулярно их натяжению, а под углом. Кому-то так легче. Ну, и пусть играют себе на здоровье.

Ув. Н.Т.!
Дело тут не в легкости.
Я выступаю не как сторонник какой-то линии, а просто излагаю то, что выглядит как современная теория звукоизвлечения.

Разработчики этой теории утверждают, что колебания струны перпендикулярно деке делают звук плотнее, громче и т.д.
Этим объясняется разница между тирандо и апояндо.
И они предложили ногти затачивать со скосом: палец движется параллельно деке, а скос толкает струну вниз. Как клин.
И это возможно только при косом движении пальца.

На самом деле это не такая уж и радикальная теория.

Меня эта теория спасла. Ногти у меня очень круглые и классическая заточка создаёт клацкающие карманы.
Здесь есть люди намного превосходящие меня по достижениям и я свой опыт не в качестве примера привожу.
Мне пришлось сделать скос на ук. и ср. влево, а на безымянном - вправо.
Я избавился от щелчка.

И вот что мне подумалось: те, кто начинает играть с 4-5 лет, формируют себе ногти и пальцы постоянными упражнениями.
Иной виртуоз демонстрирует такую постановку, что кажется, она всем школам противоречит...

[Старина]

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

[BorisGrig]

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Николай Тимофеевич! Есть такая книга: Тейлор "Звукоизвлечение на классической гитаре", начиная со стр. 40 всё это и излагается и заканчивается формой ногтя со скосом. Пухоль был до этой теории. Так что я не ошибаюсь. В отношении глубокого апояндо есть рисунок высвобождения струны вертикально.
Кстати, на нашем форуме переводилась книга Дункана с теми же идеями. Есть у меня и школа современная на этих идеях. Главная мысль - струна должна колебаться перпендикулярно деке.
Повторяю, я не эксперт в музыке, зато физика мне близка и понятна, поэтому физическую сторону я понимаю очень хорошо. Когда струна колеблется вверх-вниз, она и деку разгоняет. А из стороны в стороны дека закреплена.
Читается медленно. Многие моменты так знакомы, что трогают неимоверно. Много примет тех времён. Прочитаю абзац и откладываю.

[Исраэль]

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 16:29) писал:

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Николай Тимофеевич! Есть такая книга: Тейлор "Звукоизвлечение на классической гитаре", начиная со стр. 40 всё это и излагается и заканчивается формой ногтя со скосом. Пухоль был до этой теории. Так что я не ошибаюсь. В отношении глубокого апояндо есть рисунок высвобождения струны вертикально.
Кстати, на нашем форуме переводилась книга Дункана с теми же идеями. Есть у меня и школа современная на этих идеях. Главная мысль - струна должна колебаться перпендикулярно деке.
Повторяю, я не эксперт в музыке, зато физика мне близка и понятна, поэтому физическую сторону я понимаю очень хорошо. Когда струна колеблется вверх-вниз, она и деку разгоняет. А из стороны в стороны дека закреплена.
Читается медленно. Многие моменты так знакомы, что трогают неимоверно. Много примет тех времён. Прочитаю абзац и откладываю.

Если оттягивать струну вправо, почти прямыми пальцами, звук прозвучит гуще и громче. Это каждый может проверить. Почему громче? Может потому, что струна разгоняет деку и поперёк? Как думаете, Борис?

Сообщение отредактировал Исраэль: 12 Декабрь 2015 - 17:47

[BorisGrig]

Исраэль (12 Декабрь 2015 - 17:46) писал:

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 16:29) писал:

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Николай Тимофеевич! Есть такая книга: Тейлор "Звукоизвлечение на классической гитаре", начиная со стр. 40 всё это и излагается и заканчивается формой ногтя со скосом. Пухоль был до этой теории. Так что я не ошибаюсь. В отношении глубокого апояндо есть рисунок высвобождения струны вертикально.
Кстати, на нашем форуме переводилась книга Дункана с теми же идеями. Есть у меня и школа современная на этих идеях. Главная мысль - струна должна колебаться перпендикулярно деке.
Повторяю, я не эксперт в музыке, зато физика мне близка и понятна, поэтому физическую сторону я понимаю очень хорошо. Когда струна колеблется вверх-вниз, она и деку разгоняет. А из стороны в стороны дека закреплена.
Читается медленно. Многие моменты так знакомы, что трогают неимоверно. Много примет тех времён. Прочитаю абзац и откладываю.

Если оттягивать струну вправо, почти прямыми пальцами, звук прозвучит гуще и громче. Это каждый может проверить. Почему громче? Может потому, что струна разгоняет деку и поперёк? Как думаете, Борис?

Вы знаете, Исраэль, я бы не хотел тут свои домыслы публиковать. Я уже написал, как я понял эти теории и как использовал. Я никогда не демонстрировал свою игру профессионалам и мои оценки крайне субъективны. Вы используете термин "гуще", а я не знаю, что это означает. Мне бы разложение Фурье посмотреть, я бы понял.
Что бы понять, как дека реагирует на струну, нужно знать и конструкцию гитары. Не зря же делают гитары с настраиваемой жёсткостью деки.
Словом, при огромном моём к Вам уважении, от спора уклоняюсь.
А вот одно соображение полушутя: потому звук гуще, что при таком движении Вы заставляете струну соскальзывать по левой стороне ногтя сверху вниз, возбуждая перпендикулярные колебания.

Сообщение отредактировал BorisGrig: 12 Декабрь 2015 - 18:21

[Исраэль]

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 18:17) писал:

Исраэль (12 Декабрь 2015 - 17:46) писал:

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 16:29) писал:

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Николай Тимофеевич! Есть такая книга: Тейлор "Звукоизвлечение на классической гитаре", начиная со стр. 40 всё это и излагается и заканчивается формой ногтя со скосом. Пухоль был до этой теории. Так что я не ошибаюсь. В отношении глубокого апояндо есть рисунок высвобождения струны вертикально.
Кстати, на нашем форуме переводилась книга Дункана с теми же идеями. Есть у меня и школа современная на этих идеях. Главная мысль - струна должна колебаться перпендикулярно деке.
Повторяю, я не эксперт в музыке, зато физика мне близка и понятна, поэтому физическую сторону я понимаю очень хорошо. Когда струна колеблется вверх-вниз, она и деку разгоняет. А из стороны в стороны дека закреплена.
Читается медленно. Многие моменты так знакомы, что трогают неимоверно. Много примет тех времён. Прочитаю абзац и откладываю.

Если оттягивать струну вправо, почти прямыми пальцами, звук прозвучит гуще и громче. Это каждый может проверить. Почему громче? Может потому, что струна разгоняет деку и поперёк? Как думаете, Борис?

Вы знаете, Израэль, я бы не хотел тут свои домыслы публиковать. Я уже написал, как я понял эти теории и как использовал. Я никогда не демонстрировал свою игру профессионалам и мои оценки крайне субъективны. Вы используете термин "гуще", а я не знаю, что это означает. Мне бы разложение Фурье посмотреть, я бы понял.
Что бы понять, как дека реагирует на струну, нужно знать и конструкцию гитары. Не зря же делают гитары с настраиваемой жёсткостью деки.
Словом, при огромном моём к Вам уважении, от спора уклоняюсь.

Я и не собирался спорить, хотел узнать мнение физика.

[BorisGrig]

Исраэль (12 Декабрь 2015 - 18:21) писал:

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 18:17) писал:

Исраэль (12 Декабрь 2015 - 17:46) писал:

BorisGrig (12 Декабрь 2015 - 16:29) писал:

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Николай Тимофеевич! Есть такая книга: Тейлор "Звукоизвлечение на классической гитаре", начиная со стр. 40 всё это и излагается и заканчивается формой ногтя со скосом. Пухоль был до этой теории. Так что я не ошибаюсь. В отношении глубокого апояндо есть рисунок высвобождения струны вертикально.
Кстати, на нашем форуме переводилась книга Дункана с теми же идеями. Есть у меня и школа современная на этих идеях. Главная мысль - струна должна колебаться перпендикулярно деке.
Повторяю, я не эксперт в музыке, зато физика мне близка и понятна, поэтому физическую сторону я понимаю очень хорошо. Когда струна колеблется вверх-вниз, она и деку разгоняет. А из стороны в стороны дека закреплена.
Читается медленно. Многие моменты так знакомы, что трогают неимоверно. Много примет тех времён. Прочитаю абзац и откладываю.

Если оттягивать струну вправо, почти прямыми пальцами, звук прозвучит гуще и громче. Это каждый может проверить. Почему громче? Может потому, что струна разгоняет деку и поперёк? Как думаете, Борис?

Вы знаете, Израэль, я бы не хотел тут свои домыслы публиковать. Я уже написал, как я понял эти теории и как использовал. Я никогда не демонстрировал свою игру профессионалам и мои оценки крайне субъективны. Вы используете термин "гуще", а я не знаю, что это означает. Мне бы разложение Фурье посмотреть, я бы понял.
Что бы понять, как дека реагирует на струну, нужно знать и конструкцию гитары. Не зря же делают гитары с настраиваемой жёсткостью деки.
Словом, при огромном моём к Вам уважении, от спора уклоняюсь.

Я и не собирался спорить, хотел узнать мнение физика.

Моё мнение вполне совпадает с теорией. Повторяю: А вот одно соображение полушутя: потому звук гуще, что при таком движении Вы заставляете струну соскальзывать по левой стороне ногтя сверху вниз, возбуждая перпендикулярные колебания.

[BorisGrig]

Старина (12 Декабрь 2015 - 14:38) писал:

Борис Александрович, возможно,Вы неверно выразились, но струна не должна колебаться перпендикулярно деке и тем более, грифу.Прием апояндо очень хорошо описан в школе Э. Пухоля (4 стадии). Как идет чтение? А насчет иных виртуозов - Вы правы.

Весь вечер читаю Вашу книгу.
То, что вы написали о военной поре и о детстве я бы включил в школьные учебники. Такое надо писать и надо публиковать.
Лаконично и выпукло. Иногда образно. С удовольствием продолжу.

[SergikMak]

Цитата

На картинке видно, что косточки пальцев параллельны линии натяжения струн и пальцы защипывают струны перпендикулярно к их натяжению. Но Вы не заметили главного: у него между линией натяжения струн и линией кончиков пальцев ima существует угол примерно 10-15 градусов, т. е. указательный палец находится ближе к струнам, чем безымянный.Отсюда и ногтевая пластина всех пальцев при игре касается струн не всей плоскостью, а лишь левой частью. У тех гитаристов, которые играют такой постановкой руки эта часть ногтевой пластины стачивается в первую очередь.И Вы попробуйте.

Я как раз это и заметил, просто, видимо, не очень понятно выразился. Скажем так: осевая линия пальцев почти перпендикулярна струнам, но плоскость ногтевой пластинки не параллельна струне, а находится под некоторым углом, благодаря чему струна не срывается с мякоти подушки на середину края ногтя, а плавно соскальзывает с края подушечки пальца на левый край ногтя.

Цитата

Я долго не мог понять: почему у меня тремоло тормозится? Пока не поставил правильно правую руку.

Спасибо за совет. Я сам обнаружил, что гаммы звучат намного ровнее, если играть таким способом. Проблема только в том, чтобы постоянно себя контролировать. Когда играешь гамму - это не сложно, а вот при игре пьес начинаешь думать о нотах, ритме, оттенках и рука сама собой возвращается к привычному положению.

Сообщение отредактировал SergikMak: 12 Декабрь 2015 - 21:33

[Старина]

Борис Александрович! Все верно. Сейчас наши взгляды совпали. Успехов Вам.

[BorisGrig]

Старина (12 Декабрь 2015 - 21:31) писал:

Борис Александрович! Все верно. Сейчас наши взгляды совпали. Успехов Вам.

В чём-то они не совпали?

[Старина]

Я почему-то подумал, что Вы сторонник "подковыривания" струны, чтобы она колебалась вертикально грифу. В этом случае получается неприятный лязг.Но все не так.

[BorisGrig]

Старина (13 Декабрь 2015 - 07:16) писал:

Я почему-то подумал, что Вы сторонник "подковыривания" струны, чтобы она колебалась вертикально грифу. В этом случае получается неприятный лязг.Но все не так.

Нет, я не сторонник "подковыривания". Но я сторонник вертикального, перпендикулярно деке, возбуждения колебаний струны скошенным ногтем. Палец при это движется под углом к струне.
При попытке дёргать струну вверх (подковыривать), она соскакивает с кончика ногтя. А при продавливании она соскальзывает с закругления ногтя вправо - лязга нет.
Но сторонник - не значит проповедник. В моём случае получен хороший результат.