[pakir1990]

здравствуйте , видел тут статью на форуме про пако де люсию , а конкретно про его виртуозную технику игры апояндо , расскажите пожалуйста , про этот прием в его исполнении , в чем заключается виртуозность ? в очень большой скоростью исполнения его апояндо или там есть какая то техническая фишка принадлежащая ему ? и вообще есть ли у кого нибудь электронные книги про него ? желательно не биографию , а что нибудь про его технику , может быть его высказывания . есть ли книги по обучению фламенко где он автор ? заранее спасибо

[Mihutka]

про технику: пако положил всю жизнь на гитару, много тренировался каждый день на протяжении всей жизни и в результате достиг этого....никакого волшебства, ни книжки, ни гитара за 1000000000000 денег не помогут, если нет цели и стремления к ней.

[pakir1990]

да я сам это понимаю , просто интересно узнать именно про его апояндо , и вообще почитать книжку про него , желательно в его авторстве , у кого есть кидайте . мне нравится этот музыкант прежде всего потому , что он сочиняет не обычное скудное фламенко , как многие , которое просто сложно в исполнении , а пако пишет свои произведения с поразительными по красоте мелодиями , чего стоит io ancho . entres dos aguas или танго me regale . так что если кто знает что нибудьт про книги о нем , порекомендуйте пожалуйста

[Ulius]

Нет, книг его авторства нет. Посмотрите биографический фильм о нем. Технической фишке в апояндо по-моему нет.

[Пупос]

Сравните как делает апояндо Пако и Гриша Горячев.

[pakir1990]

Пупос (May 12 2008, 22:37) писал:

Сравните как делает апояндо Пако и Гриша Горячев.

то такой горячев ) и где этот фильм достать можно

[slayer_death]

pakir1990 (May 13 2008, 21:25) писал:

то такой горячев )

LOL!!!!!

ну это почти как группа звери, только круче)))))))
брюнетки и блондинки рулят!

soniquete, пожалуйста прости меня - не удержался

[Ulius]

pakir1990 (May 13 2008, 14:25) писал:

Пупос (May 12 2008, 22:37) писал:

Сравните как делает апояндо Пако и Гриша Горячев.

то такой горячев ) и где этот фильм достать можно

http://lnt-guitar.com/archives/164

[pakir1990]

спасибо , слушайте , а есть у кого ноты на вступление из rio ancho , где пако играет на гитаре вместе с меолой , там такая акустическая соло вставка в стиле фьюжн

[Riser]

to slayer_death: Ай маладца!! ))))

Сообщение отредактировал Riser: 14 Май 2008 - 02:42

[Пупос]

Пако, заметьте, играет пикадо не всем пальцем а двумя последними фалангами (практически).
Движения получаются сверхэкономичными. А потому и сверхскоростными (ну... не только потому).

Почти все остальные гитаристы (большинство, которых я знаю - тех, чьи видел записи или с которыми знаком) играют его от самой третьей фаланги. На записях Гришы Горячева это особенно заметно - игра поворотом всего пальца.

[dagone]

Пупос (May 14 2008, 05:56) писал:

Пако, заметьте, играет пикадо не всем пальцем а двумя последними фалангами (практически).
Движения получаются сверхэкономичными. А потому и сверхскоростными (ну... не только потому).

Почти все остальные гитаристы (большинство, которых я знаю - тех, чьи видел записи или с которыми знаком) играют его от самой третьей фаланги. На записях Гришы Горячева это особенно заметно - игра поворотом всего пальца.

И при том, заметьте, у того же Гриши Горячева, скорость, в общем-то, Паковской не уступает.
Видимо, всё дело в анатомии, кому как удобно.

[pakir1990]

а как понять участвует только нижняя фаланга , ну даже если не гнуть пальцы крючком и играть так чтобы было идеально правильно ( как в тремуле чтобы последняя фаланга прогибалась не в виде крючка а в обратную сторону ) то все равно же посыл импульса идет от основания пальца

[Пупос]

От основания - это да. Но основание важно не двигать.

Чем короче предмет - тем легче его поворачивать вокруг оси.
В нашем случае - это палец. А именно - фаланги.

Третьи фаланги НЕ ДВИГАЮТСЯ. Две другие - сгибаются.

Возможно, человеческая кисть так устроена, что максимальную скорость можно развить на 3-х фалангах - мышцы там мощнее. А на двух хотя и усилий надо меньше - не хватает природных мышц.
Ну к примеру одной фалангой уж точно не сыграешь (не сгибая остальные).

dagone (May 14 2008, 11:40) писал:

И при том, заметьте, у того же Гриши Горячева, скорость, в общем-то, Паковской не уступает.
Видимо, всё дело в анатомии, кому как удобно.

Я долгое время играл пикадо от третьей фаланги. Скорость была неплохая (140 уж точно), но как увидел себя со стороны...
В общем, это тупо, но не последняя причина играть двумя фалангами для меня - эстетическая. Тем более что не факт, что такой метод чем-то хуже (не рациональнее в смысле).

И всё-таки. Не в обиду Грише, но у Пако во время пикадо рука выглядит гораздо красивее.

[Tocaor]

pakir1990 (May 15 2008, 01:55) писал:

а как понять участвует только нижняя фаланга , ну даже если не гнуть пальцы крючком и играть так чтобы было идеально правильно ( как в тремуле чтобы последняя фаланга прогибалась не в виде крючка а в обратную сторону ) то все равно же посыл импульса идет от основания пальца

Понравилось слово "правильно" в контексте ).
Гриша играет так потому, что ему так удобно и привычно.
Пако играет так, как играет по той же самой причине.
Про последнюю фалангу у Амиго спросите - он чуть ли не единственный, кто умудряется расслабить и её, играя пикадо.
Нуньес так вообще играет не апояндо, в основном. Он умудряется расслабить палец и остановить его движение без помощи других струн - своими разгибающими мышцами. Ему так удобно, он так привык.

Примеров РАЗНЫХ - масса. Так какой из них правильный?
Вам шашечки или ехать? Вам "по правилам", чтоб красиво выглядело, или чтоб чисто и красиво звучало?

1. поставил палец на струну (подготовил)
2. извлёк максимально громкий чистый звук (работают мышцы-сгибатели).
3. максимально расслабил все мышцы руки за исключением тех, которые поддерживают кисть в необходимом положении.
4. тут же подготовил этот палец к извлечению следующего звука (поставил на струну, работают мышцы-разгибатели) - почти пункт 1.

Дёргая струну вверх, не забывайте, что возможно, следующую ноту Вам извлекать с этой же струны. Вывод сам собой напрашивается - палец надо вернуть, и сделать это надо быстро. Как, какой фалангой - зависит от Вашей анатомии.
Все импульсы идут не от оснований пальцев. Все они из головы, поверьте. Основная работа идёт в голове. Ваша задача заставить двигаться свои члены максимально рационально для достижения определённой задачи. Есть куча упражнений, которые нацелены на развитие тех или иных движений, мышц.
Горячев здесь писал - одна из основных ошибок - сильный замах перед щипком. Не надо дёргать струну "из воздуха", надо извлекать звук уже подготовленым пальцем. Юля (кажется) тоже очень подробно здесь расписала здесь все фазы звукоизвлечения при быстрых пассажах.
Чем короче предмет - тем меньше его масса, тем меньше инерция, тем меньшее количество энергии нужно затратить, чтоб её преодолеть, и подготовить палец к следующему щипку. Физика, ничего нового.

[soniquete]

Пупос (May 15 2008, 08:13) писал:

И всё-таки. Не в обиду Грише, но у Пако во время пикадо рука выглядит гораздо красивее.

Да никаких обид! Но предупреждаю, что Пако сейчас из-за своей красивой постановки правой руки получил тендинит и вынужлен был прекратить запись диска.

[pakir1990]

что такое тендинит , это защемление нерва ?

[Astor]

Это воспаление сухожилий. Штука крайне неприятная, лечится долго и нудно, к сожалению, по своему опыту знаю(

[pakir1990]

это которые с внутренней стороны кистей находятся да ? лечится таблетками или как ? и еще вопрос , музыканты когда говорят " переиграл руки " это имеют ввиду ?


это которые с внутренних сторон кистей расположены ? а как лечить таблетками или как ? и еще вопрос , это под этим заболеванием музыканты понимают выражение " переиграл руки " ?

[dagone]

soniquete (May 17 2008, 19:06) писал:

Пупос (May 15 2008, 08:13) писал:

И всё-таки. Не в обиду Грише, но у Пако во время пикадо рука выглядит гораздо красивее.

Да никаких обид! Но предупреждаю, что Пако сейчас из-за своей красивой постановки правой руки получил тендинит и вынужлен был прекратить запись диска.

Фигасе.
soniquete, ему уж за 60, может, это просто возрастное?
справедливости ради, от таких вещей вообще никто не застрахован, и в 20 и 30 лет полно народа с подобными проблемами, и в твоей постановке, и в Пакиной, и в любой, и не у одних профи отнюдь.. а до 60 благополучно пилить по столько и так, как Пако, это ж вообще феноменально.
Было бы дело в неоптимальной для него постановке, он в 20 лет руки переиграл бы, как многие спортсмены-профи, а не после 60..
Просто есть же, в конце концов, какие-то пределы человеческой выносливости.