[AndrCor]

Романс (18 Сентябрь 2020 - 18:06) писал:

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 17:27) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 16:37) писал:

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

А у меня такой вопрос: а если человек владеет одним инструментом, то другим он владеть не имеет право?

Вероятно, Вы восприняли мой вопрос неверно. Поскольку я заметил, что некоторые граждане оспаривают, кому следовало бы преподавать гитару, критикуя переквалифицированных преподавателей, то поинтересовался - а кто же те истинные учителя и какая оригинальная бумага дает им право приоритета. Только и всего.

Я Вас понял, просто Ваш вопрос породил мой, и его я адресую Уважаемому Любителю. Извините, за недоразумение!

[Alex_Shishkin]

К вопросу о праве на преподавание. В нашей школе работал баянист, учеников по баяну мало часов нет - преподавал гитару. При выборе программы для учеников приводил их ко мне и просил поиграть произведения, так как сам не мог показать даже на уровне первого класса. В другой школе балалаечник преподает, когда он при мне пытался исполнить что то, было слышно что он не только играть не умеет, но даже отдельный одиночный звук из гитары правильно извлечь не в состоянии. У них стирается ноготь указательного пальца до мяса и когда он дергал этим пальцем струну я испытывал рвотный позыв от качества извлеченного звука.
Чтобы такой специалист научился извлекать звук правильно ему нужно завязать навсегда с балалайкой и учиться и играть на гитаре по настоящему, а этого никогда не будет. Сидеть на двух стульях сразу это фигня полная, гитара такого отношения не прощает. Домристка работала в школе в пятом все играли за первый максимум второй класс, не понимала а нафига по другому на экзаменах сидела у нас консультант тоже домристка и у них полная идиллия. За песенку первого класса на выпуске ее ученику 5 (он же чисто сыграл) а моему, он как положено по классу но с парой ошибок только что не тройка.
Когда я этой даме высказал что консультантом на выпускном экзамене должен быть специалист гитарист, то нажил себе врага на всю жизнь.
Вот так и живем, то что они преподают только для них хорошо, придут студенты честно окончившие по специальности, а места заняты, трудоустраиваться некуда.

В прошлом году окончила консерваторию домристка, лауреат множества конкурсов ну не троечница, а преподавать пойдет тоже гитару, но в ней то ноль. Слава богу хоть не в нашу школу. Училище выпускает толпы домристок, баянистов, а работы у них нет ученики к ним не идут, нафига выпускать потенциальных безработных? Для того чтобы оркестр народных инструментов функционировал, а куда их потом девать? Все сюда толпами.

Не в бумажке дело, они ее уже купили, квалификацию не купишь ее заработать надо! Только наличие квалификации делает человека специалистом.

[lubitel]

AndrCor (19 Сентябрь 2020 - 03:45) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 18:06) писал:

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 17:27) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 16:37) писал:

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

А у меня такой вопрос: а если человек владеет одним инструментом, то другим он владеть не имеет право?

Вероятно, Вы восприняли мой вопрос неверно. Поскольку я заметил, что некоторые граждане оспаривают, кому следовало бы преподавать гитару, критикуя переквалифицированных преподавателей, то поинтересовался - а кто же те истинные учителя и какая оригинальная бумага дает им право приоритета. Только и всего.

Я Вас понял, просто Ваш вопрос породил мой, и его я адресую Уважаемому Любителю. Извините, за недоразумение!

Образование - многоступенчатый процесс. За это время будущий специалист имеет возможность полноценно ознакомиться со всеми сторонами профессии. Например, учебный материал( а это широкий комплекс знаний) человек проходит сначала в школе, как ученик, потом в музучилище и на педпрактике вспоминает и осмысливает школьные требования, потом уже в процессе преподавания снова занят тем же. Он, что называется, глубоко в теме просто в силу освоения процедуры непрерывного обучения предмету. Документ, который даёт ему право преподавания в школе - аттестат о ср. спец. образовании. А переученный народник или скрипач ничего этого не проходил, он в курсе только одного - на гитару хорошо идут, требований к качеству обучения нет, поэтому можно легко стричь купюры даже не умея играть совсем. Что и было широко распространено при Советах. Сейчас узаконили формализм - можно освоить новую профессию, окончив курсы. Любой специалист понимает, что это чистой воды коммерция или того хуже. Такой "специалист" за время курсов просто не способен освоить даже начальный уровень профессии, да он и не собирается это делать, т.к экзамены принимаются формально. Ничего в нашей стране не изменилось. Есть установка переобучать. А за качество никто не отвечает.

[AndrCor]

lubitel (19 Сентябрь 2020 - 05:45) писал:

AndrCor (19 Сентябрь 2020 - 03:45) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 18:06) писал:

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 17:27) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 16:37) писал:

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

А у меня такой вопрос: а если человек владеет одним инструментом, то другим он владеть не имеет право?

Вероятно, Вы восприняли мой вопрос неверно. Поскольку я заметил, что некоторые граждане оспаривают, кому следовало бы преподавать гитару, критикуя переквалифицированных преподавателей, то поинтересовался - а кто же те истинные учителя и какая оригинальная бумага дает им право приоритета. Только и всего.

Я Вас понял, просто Ваш вопрос породил мой, и его я адресую Уважаемому Любителю. Извините, за недоразумение!

Образование - многоступенчатый процесс. За это время будущий специалист имеет возможность полноценно ознакомиться со всеми сторонами профессии. Например, учебный материал( а это широкий комплекс знаний) человек проходит сначала в школе, как ученик, потом в музучилище и на педпрактике вспоминает и осмысливает школьные требования, потом уже в процессе преподавания снова занят тем же. Он, что называется, глубоко в теме просто в силу освоения процедуры непрерывного обучения предмету. Документ, который даёт ему право преподавания в школе - аттестат о ср. спец. образовании. А переученный народник или скрипач ничего этого не проходил, он в курсе только одного - на гитару хорошо идут, требований к качеству обучения нет, поэтому можно легко стричь купюры даже не умея играть совсем. Что и было широко распространено при Советах. Сейчас узаконили формализм - можно освоить новую профессию, окончив курсы. Любой специалист понимает, что это чистой воды коммерция или того хуже. Такой "специалист" за время курсов просто не способен освоить даже начальный уровень профессии, да он и не собирается это делать, т.к экзамены принимаются формально. Ничего в нашей стране не изменилось. Есть установка переобучать. А за качество никто не отвечает.

У нас на баян-аккордеон конкурс устойчивый уже несколько лет, балалайка людей набирает, на гитару как всегда полно желающих, домра действительно переживает трудное время (на всю школу три преподавателя-домристки и пара балалаечников). Баянистов -аккордеонистов много, но все, все с высокой квалификацией и не троечники, все при деле, и никто не возделывает чужие поля. Может быть поэтому нет переманиваний и другого негатива. Учителей гитары не хватает (Пермь вообще не самый гитарный город, увы), но скрипачи и баянисты гитару не ведут, а гитаристы в ансамбле (не оркестре) играют на гитарах. Я уже понял, что у Вас всё не так, и понял, что во многих школах творится недоразумение. Кстати, многие идут на гитару, не понимая, что значит "классическая гитара", потом бывают разочарования у детей и их родителей. Мне думается, что большинство родителей скорей предпочли бы обучение на эстрадном отделении, а не на народном или классическо-гитарном, просто не осведомлены в этих вопросах.

В нашей стране всё всё время меняется, так что ничего невозможного нет!

Почему только балалаечников ругаете? А куда бандуристов-кобзарей дели? Сослали в соседнюю страну после 2014-го?

[Романс]

Он в предыдущих сериях на гитаре играл в некоторых сценах, так что можно было его и на преподавание назначить.

Сообщение отредактировал Романс: 19 Сентябрь 2020 - 10:02

[Alex_Shishkin]

Проблема лежит в другой плоскости. Не знаю как где, но я вижу постоянную тенденцию минимизировать затраты на содержание образовательных учреждений идущую сверху. Постоянные предложения максимально переходить на платные образовательные услуги, именно так ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ и за ОПЛАТУ. Сократить часы, в прошлом году у нас на развивайке давали один час специальности на ученика, чему вообще можно за один час в неделю обучить? Резко сократились часы, учеников много - часов мало, зарплата резко упала. В этом году вроде вернули два часа, но кто знает закончились ли эксперименты или будет новый виток? Администрация школы вынуждена бороться за финансирование, которое постоянно хотят урезать , за контингент каких угодно учеников, хоть вообще не обучаемых. За человеко - часы, покажешь уменьшение - финансирование сократят.
При этом контингент учеников ужасающий, три четверти держат для "контингента" чтобы не потерять эти человеко - часы. Тут не до качества преподавания, лишь бы не урезали. Послушаешь на педсовете - не понятно кто вообще учится нормально, этот бросает, этот уже бросил, этот не ходит никуда, но отчислять нельзя.
В администрациях школ отнюдь не троечники, просто все мы заложники системы, народники не троечники , а вполне себе специалисты. Работали бы по своей специальности да нагрузки нет.
Когда то подходил к зав уч.ч. на разговор следующего содержания, по набору по школам хожу я один пол района детей знают в лицо "Ои а вы к нам в класс на гитаре играть приходили". Спрашиваю можно мне просмотреть учеников и отобрать себе тех кого можно научить нормально, домристки все равно не научат, вы же заинтересованы в результате? Она мне - нет, им нужно учиться преподавать с плохими учениками они не научатся. Вроде бы и не против качественного преподавания , а вроде и не за. А "удерживать контингент" с какой угодно квалификацией можно, без разницы есть она или нет.
Начинать не оттуда нужно, а откуда нужно не изменишь ничего и никогда.
Почему налоги платят бедные а не миллиардеры в этой стране, бабульки продающие пучек лука на улице. Почему у меня нет ни выслуги лет( хотя вроде не отменили) и когда дождусь пенсии на которую должен был пойти через два года?
На эти вопросы ответа не будет никогда, лучше не задавать наживешь проблем.
А с народным отделением воевать - затея пустая!

[lubitel]

AndrCor (19 Сентябрь 2020 - 07:58) писал:

Почему только балалаечников ругаете? А куда бандуристов-кобзарей дели? Сослали в соседнюю страну после 2014-го?

Ха! Во-первых, мне не повезло, наверное, но мне не попадались бандуристы, рвущиеся преподавать гитару. Так уж вышло в моей жизни.
Во-вторых, с профессиональной точки зрения звукоизвлечение у бандуристов ближе к гитарному, т.к. играют они пальцами(хоть и с плектрами), а не кистью. Арфисты вообще наши братья, у НИХ НАМ ещё учиться надо, как звук извлекать.
У нас в ДМШ одна бандуристка. Нагрузки ей хватает(2 ч/нед бандура, 1 ч/нед вокал, 1-2 ч/нед ансамбль), имеет 2 ставки, т.к. украинцев полно и спивать они дуже люблять. Играть в русском нар. оркестре их не заставляют, т.к. по закону бандура - инструмент народов России. И тут закон почему-то соблюдается.

[lubitel]

AndrCor (19 Сентябрь 2020 - 07:58) писал:

Кстати, многие идут на гитару, не понимая, что значит "классическая гитара", потом бывают разочарования у детей и их родителей. Мне думается, что большинство родителей скорей предпочли бы обучение на эстрадном отделении, а не на народном или классическо-гитарном, просто не осведомлены в этих вопросах.

Для этого придумали общеразвивающую программу. Это почти что как частные уроки, только без денег - что нравится ученику, тем и занимаешься с ним. Но тут и всплывает жульническая натура музыкантов . Им же не хочется терять часы и иметь текучку учеников. В рекомендациях минкульта значится 3-4 годичный курс обучения, 1 ч/нед специальность и 1 ч/нед ансамбль, + разная теория 2 ч/нед и доп. инструмент 2 ч/нед. А почитайте, как это повернули на местах!!! Просто сократили обучение на год( с 8 на 7, а 5-летний курс так и оставили) , а сетку часов оставили прежнюю.
М.Жванецкий прекрасно понимал ситуацию, когда писал свою "Консерваторию".

Alex_Shishkin (19 Сентябрь 2020 - 10:22) писал:

А с народным отделением воевать - затея пустая!

Да можно. Только противно, весь изгадишься.

[lubitel]

Alex_Shishkin (19 Сентябрь 2020 - 10:22) писал:

В администрациях школ отнюдь не троечники, просто все мы заложники системы, народники не троечники , а вполне себе специалисты....Спрашиваю можно мне просмотреть учеников и отобрать себе тех кого можно научить нормально, домристки все равно не научат, вы же заинтересованы в результате? Она мне - нет, им нужно учиться преподавать с плохими учениками они не научатся.

Т.е не троечники

[Alex_Shishkin]

lubitel (19 Сентябрь 2020 - 17:26) писал:

Alex_Shishkin (19 Сентябрь 2020 - 10:22) писал:

В администрациях школ отнюдь не троечники, просто все мы заложники системы, народники не троечники , а вполне себе специалисты....Спрашиваю можно мне просмотреть учеников и отобрать себе тех кого можно научить нормально, домристки все равно не научат, вы же заинтересованы в результате? Она мне - нет, им нужно учиться преподавать с плохими учениками они не научатся.

Т.е не троечники

Ну по своей родной то специальности нет.Если бы мне пришлось преподавать балалайку или домру, может и на троечника бы не потянул, там тоже не все так просто.
И платить 20 тысяч за просто бумажку, которую нужно из своего кармана оплачивать - далеко не халява. Им бы и нафиг это не нужно было бы при других обстоятельствах. Если бы на пенсию можно было бы прожить сколько мест бы освободилось для желающих поработать. Проблема социальная, решать ее нужно с другой стороны. Кстати 20 тыс. для многих в муз. школах месячный доход.

[lubitel]

Alex_Shishkin (19 Сентябрь 2020 - 18:42) писал:

Кстати 20 тыс. для многих в муз. школах месячный доход.

Если потом это практически гарантирует(а гитара - гарант) стабильный доход, то это - мелочь. У нас в разных сферах(даже в детсадах) с людей требуют магистратуру заканчивать. Некоторым это за денежки приходится делать. И это уже не 20, а более 200 тыщ.

[Романс]

AndrCor (19 Сентябрь 2020 - 07:58) писал:

Кстати, многие идут на гитару, не понимая, что значит "классическая гитара", потом бывают разочарования у детей и их родителей. Мне думается, что большинство родителей скорей предпочли бы обучение на эстрадном отделении, а не на народном или классическо-гитарном, просто не осведомлены в этих вопросах.

Я, как человек непричастный, интуитивно подозреваю, что именно так и есть.

[Исраэль]

Я против отделений гитаристов от народников в Аргентине

Roberto Lara: Argentina - The Guitar of the Pampas

Сообщение отредактировал Mischa: 21 Сентябрь 2020 - 10:33

[lubitel]

Исраэль (21 Сентябрь 2020 - 06:43) писал:

Я против отделений гитаристов от народников в Аргентине

ЭТО ПОКА ОНИ НЕ ВВЕДУТ ОГРАНИЧЕНИЯ НА ИСПОЛНЕНИЕ НЕ АРГЕНТИНСКОЙ НАРОДНОЙ МУЗЫКИ

[Исраэль]

Исраэль (21 Сентябрь 2020 - 06:43) писал:

Я против отделений гитаристов от народников в Аргентине

Roberto Lara: Argentina - The Guitar of the Pampas

lubitel (21 Сентябрь 2020 - 07:28) писал:

Исраэль (21 Сентябрь 2020 - 06:43) писал:

Я против отделений гитаристов от народников в Аргентине

ЭТО ПОКА ОНИ НЕ ВВЕДУТ ОГРАНИЧЕНИЯ НА ИСПОЛНЕНИЕ НЕ АРГЕНТИНСКОЙ НАРОДНОЙ МУЗЫКИ

Там в народном отделении, кроме гитары, есть только бандоньон, два вида дудок и барабанчик, на котором отстукивают 2-ю и 3-ю долю.

[Романс]

Как они еще не додумались использовать фольклорное подбулькивание, вдувая через калебас в наполненную бомбилью. Получится такое себе аргентинское музыкальное джакузи-мате, приятное на слух булькающим ритмическим окутыванием.

Сообщение отредактировал Романс: 21 Сентябрь 2020 - 08:38