Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Снова о вечном: Споры о тремоло... - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Снова о вечном: Споры о тремоло... Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 29 Декабрь 2005 - 20:50

Может, кому интересно:
http://forumy.ru/max...=20051127191537

8O :) 8)

Дополнение:
Цитата:"...
Нина говорит, нужна певучесть в мелодии. Как добиться певучести в тремоло, если в принципе легато на гитаре-вещь сложная, а особенно при тремоло каждая нота прерывает предидущую в очень короткий промежуток времени. Те же проблемы были и на клавесине. Тогда умные люди подумали и нашли компромисс. Они прислушались к исполнению и поняли, что как ни старайся, звуки в тремоло получаются, хоть и малозаметно но 1-неодинаковыми по длительности 2-неодинаковыми по амплитуде.
И именно в методике стакатто звук, как говорят дает себя артикулировать, то есть появляются средства для установки начала и конца звучания каждой ноты, коих при простом проигрывании, как ни старайся не получалось получить. Как следствие, каждая нотка стала более похожей на свою соседку, а в быстром темпе получился эффект слитности и певучести, равномерности.
Вообще сначала нужно продумать музыкальную сторону, что и было сделано, а потом уже ищутся пути ее реализации, и вот когда путь найден, все заучивается и больше об этом не вспоминается, все переходит в долговременную память, как Нина написала про сороконожку. В конечном итоге, так и должно быть, но для этого сороконожка прошла миллионы лет эволюции, ну а нам нужно всего-лишь навсего позаниматься несколько месяцев, причем не просто так, а именно думая, чего не хватает МУЗЫКЕ и находя путь, отрабатывать его.


Итак, обобщаю:
Стаккато слышно только при очень медленном темпе исполнения, при небольшом ускорении оно исчезает, но остается правильная артикуляция звуков (контроль начала и конца) и создается эффект равномерности исполнения. (Есть еще несколько чисто технических преимуществ)
Как ответила одна клавесинистка на вопрос, как у нее получается такое легато на в общем-то стакаттном инструменте
-Мое легато- всегда саккато.
В этом и состоит весь парадокс.
..."
0

#2 Пользователь офлайн   FlexLM 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 29 Декабрь 2005 - 22:13

Аж звон стоит, сколько шума Нина подняла.
0

#3 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 00:50

да, тема-жуть.
Хорошо, что теперь Нина успокоилась. Видимо погибла под тяжестью аргументов. :)
0

#4 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 12:43

:) :D :D
Нина еще воспрянет!
0

#5 Пользователь офлайн   Cartouche 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 10 Январь 05

Отправлено 04 Январь 2006 - 09:30

Да не Нина это никакая, думаю, просто модераторы форум раскручивают :D
Тогда, действительно, еще воспрянет :)
0

#6 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 07 Январь 2006 - 17:35

Cartouche сказал:

Да не Нина это никакая, думаю, просто модераторы форум раскручивают :


Я сначала в этом усомнился, а потом почитал Наташу дальше и вижу, что "таки да"!
Не простая эта Наташа, однако, оччень не простая... 8)
0

#7 Пользователь офлайн   MrX 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 399
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 07 Январь 2006 - 18:02

Да тамошний форум вообще #@4%^%*&!!!! Трутся там сплошные Сеговии... Не дай Бог позволишь себе малейшую критику в их адрес - Апокалипсис начнется. Вот и меня выкинули. Рано или поздно иеня бы все равно выкинули, т.к. я играть вообще не умею и уж тем более я не Сеговия... :D :) :D 8O :?
0

#8 Пользователь офлайн   MrX 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 399
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 11 Январь 2006 - 10:54

Да-а-а... Темочка Нины и Наташи каких-то на болдыревском форуме - вообще пипец... По-моему, это Болдырь или кто-то из его приспешников. Что-то слишком уж для простых любителей. Или просто у этих дам ранний климакс... 8O Эх, жалко, что меня выгнали - я бы на слова не поскупился... Эх!!! @^&@%@&!*&$(&*$&(!!!!!!!!! :) Мать мать мать... - отозвалось привычное эхо...
0

#9 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 11 Январь 2006 - 12:11

2MrX
А за что это они тебя? За блуд и ересь? :) :D :wink:
0

#10 Пользователь офлайн   MrX 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 399
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 11 Январь 2006 - 18:22

Типа того... 8O У них там - своя цензура... Извините, не удержался - больно уж познавательно... всем смотреть, смеяться и пугаться... 8O :) :? http://www.livejournal.com/users/alex_insi...ide/361250.html Представьте, что будет твориться у вас в желудке, если вы решите запить ментос колой... 8O
0

#11 Пользователь офлайн   MrX 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 399
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 12 Январь 2006 - 07:27

Думаю, всем уже надоело мусолить эту тему про тремоло в 1001 раз... так что - на закуску...

"Когда мы говорим о Музыке, то о Пако абсолютно никто не вспоминает, хотя он играет быстрее всех в мире. Он шоу-музыкант; он находится совершенно в другой тусовке (Мадонна, Боря Моисеев и т.д.)." Nina aka Nikita Bioldyrev © :) :D :D

Бурные овации на первых рядах, истеричный смех, топот ногами и крики @^^&$#^*!!!! на последних...
0

#12 Пользователь офлайн   FlexLM 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 12 Январь 2006 - 17:44

MrX сказал:

Думаю, всем уже надоело мусолить эту тему про тремоло в 1001 раз... так что - на закуску...

"Когда мы говорим о Музыке, то о Пако абсолютно никто не вспоминает, хотя он играет быстрее всех в мире. Он шоу-музыкант; он находится совершенно в другой тусовке (Мадонна, Боря Моисеев и т.д.)." Nina aka Nikita Bioldyrev © :) :D :D

Бурные овации на первых рядах, истеричный смех, топот ногами и крики @^^&$#^*!!!! на последних...

А вот в этом я с Ниной отчасти согласен.
Исполнение Пако на мой взгляд в огромной степени именно шоу, блестящее, яркое, потрясающее воображение сильнее, чем китайцы, играющие в пинг-понг на олимпиаде. Хотя определять его к Мадонне с Борей Моисеевым я бы, конечно, не стал - разного калибра таланты, но де Люсия - не классический гитарист в моем понимании. Не сомеваюсь, что он блестяще играет Альбениса и де Фаллу (да и испанскую музыку в целом), но ведь есть еще Доулэнд, Бах, Вайс, Де Визе, Скарлатти, Паганини, Джулиани, из более современных Барриос и Вила-Лобос. До сих пор мне не попадался диск Paco de Lucia plays Baroque Music - было бы интересно. Наверное по-этому "Когда мы говорим о Музыке, то о Пако абсолютно никто не вспоминает".
Слушая де Люсия восторгаешься его техникой, слушая Барруэко - восторгаешься музыкой, которую он играет...
0

#13 Пользователь офлайн   Astor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 656
  • Регистрация: 03 Декабрь 04

Отправлено 12 Январь 2006 - 18:33

А кто называет Пако классическим гитаристом??? Он гитарист фламенко, великий гитарист. Никто же не ждет хоть от того же Ямашиты умения, скажем, импровизировать в компасе булерии, аккомпанируя танцу. И нету дисков "Bream y Camaron de la Isla", но и не надо их:)
Фламенко нужно понимать, как нужно понимать классику. И это далеко не шоу, достаточно почитать Лорку, или просто тексты Солеа или Сигирийи...
0

#14 Пользователь офлайн   soniquete 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 549
  • Регистрация: 09 Декабрь 04

Отправлено 12 Январь 2006 - 19:16

Я согласен с Astor. Кроме того, я знаю знаменитых классических гитаристов, считающих Пако великим музыкантом.
0

#15 Пользователь офлайн   FlexLM 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 12 Январь 2006 - 20:06

Прошу прощения у фламенкистов за то, что позволил себе высказаться о кумире. :wink:
Не принимайте так близко к сердцу.
Он великий гитарист - с этим я согласен.
0

#16 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 12 Январь 2006 - 20:29

Кумир-не кумир, а фламенко нужно уметь слушать и понимать, впрочем, как и классическую музыку.
Ну и не путать одно с другим.
0

#17 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 12 Январь 2006 - 21:07

:) А я, простите за крамолу, и в Мадонне плохого ничего не вижу. :D
0

#18 Пользователь офлайн   soniquete 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 549
  • Регистрация: 09 Декабрь 04

Отправлено 12 Январь 2006 - 21:27

Я, например, не фламенкист. В моём репертуаре есть и Бах, и Скарлатти, и Паганини, и Джулиани, и Лобос... а Барриоса, Тедеско и Понсе просто обожаю. Люблю и знаю фортепиано, виолончель, скрипку, симфонический оркестр, струнный квартет, оперу, и т.д. И я сравниваю музыкальность Пако не только с другими гитаристами. Он великий МУЗЫКАНТ.
0

#19 Пользователь офлайн   ostap 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 09 Февраль 06

Отправлено 13 Февраль 2006 - 10:36

Mischa сказал:

Кумир-не кумир, а фламенко нужно уметь слушать и понимать, впрочем, как и классическую музыку.
Ну и не путать одно с другим.

Слушать и понимать это один аспект, помимо всего прочего как и любое выбранное тобой в музыке направление надо любить.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей