[lyubushkin]

Исраэль (24 Май 2016 - 19:37) писал:

Большую часть своей жизни я играл рукой клюшкой, пока не услышал новый для себя тембр, глубокий и громкий по сравнению со старой постановкой. Тут важно не только ровная кисть, пальцы после звука должны двигаться низко над струнами, а не к ладошке. Этот новый звук терандо равен по громкости апояндо и поэтому на первых трёх струнах я перестал играть апояндо, а играю так лишь в определённый случаях. Заодно, я избавился от удара в начале звука и уже терпеть не могу когда тарабанят по струнам апояндо.

Ну, не все гитаристы тарабанят, когда играют апояндо...Нилов не тарабанит...
И гаммы и пассажи так же играете тирандо?!Если да, то это очень жестко...

[Исраэль]

lyubushkin (24 Май 2016 - 20:05) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 19:37) писал:

Большую часть своей жизни я играл рукой клюшкой, пока не услышал новый для себя тембр, глубокий и громкий по сравнению со старой постановкой. Тут важно не только ровная кисть, пальцы после звука должны двигаться низко над струнами, а не к ладошке. Этот новый звук терандо равен по громкости апояндо и поэтому на первых трёх струнах я перестал играть апояндо, а играю так лишь в определённый случаях. Заодно, я избавился от удара в начале звука и уже терпеть не могу когда тарабанят по струнам апояндо.

Ну, не все гитаристы тарабанят, когда играют апояндо...Нилов не тарабанит...
И гаммы и пассажи так же играете тирандо?!Если да, то это очень жестко...

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо. Нилов меня очень впечатляет, но я предпочитаю такую технику: https://youtu.be/xG0PD9Ql2qk вот ещё: https://youtu.be/mKbAa3VMa9U

Сообщение отредактировал Исраэль: 24 Май 2016 - 20:22

[lyubushkin]

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо.

Ё, это же при исполнении в голове надо держать все время какой пассаж будет с басами или без...
И как, кисть поворачиваете что ли при переходе с басов на дисканты и назад, чтобы угол менялся?

Сообщение отредактировал lyubushkin: 24 Май 2016 - 21:10

[Исраэль]

lyubushkin (24 Май 2016 - 21:09) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо.

Ё, это же при исполнении в голове надо держать все время какой пассаж будет с басами или без...
И как, кисть поворачиваете что ли при переходе с басов на дисканты и назад, чтобы угол менялся?

Заранее решаю как играть определенную гамму и занимаюсь над этим, а угол кисти действительно меняю и специально играл для этого упражнение. Так играют оба гитариста на моих сносках. Иногда клюшкой играю и на первых струнах, правой стороны ногтя, если хочу подражать Бриму.

[lyubushkin]

Исраэль (24 Май 2016 - 21:15) писал:

lyubushkin (24 Май 2016 - 21:09) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо.

Ё, это же при исполнении в голове надо держать все время какой пассаж будет с басами или без...
И как, кисть поворачиваете что ли при переходе с басов на дисканты и назад, чтобы угол менялся?

Заранее решаю как играть определенную гамму и занимаюсь над этим, а угол кисти действительно меняю и специально играл для этого упражнение. Так играют оба гитариста на моих сносках.

В таком случае конечно об апояндо и речи нет - там необходимо и естественно, чтобы щипок был перпендикулярен струне.
Я не знаю как жить без апояндо: "Церковь против этой процедуры!".

[gorschckov]

Я думаю,что все заметили как у Д.Нилова заточены ногти правой руки. Такая заточка,возможно,больше походит для классической постановки правой руки.И посмотрите заточку ногтей у Д.Рассела Моя ссылка ,что,наверное,больше подходит для немного другой постановки руки...

[Исраэль]

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

lyubushkin (24 Май 2016 - 20:05) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 19:37) писал:

Большую часть своей жизни я играл рукой клюшкой, пока не услышал новый для себя тембр, глубокий и громкий по сравнению со старой постановкой. Тут важно не только ровная кисть, пальцы после звука должны двигаться низко над струнами, а не к ладошке. Этот новый звук терандо равен по громкости апояндо и поэтому на первых трёх струнах я перестал играть апояндо, а играю так лишь в определённый случаях. Заодно, я избавился от удара в начале звука и уже терпеть не могу когда тарабанят по струнам апояндо.

Ну, не все гитаристы тарабанят, когда играют апояндо...Нилов не тарабанит...
И гаммы и пассажи так же играете тирандо?!Если да, то это очень жестко...

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо. Нилов меня очень впечатляет, но я предпочитаю такую технику: https://youtu.be/xG0PD9Ql2qk вот ещё: https://youtu.be/mKbAa3VMa9U

Кстати, Вы сами поместили сноски на Варданян, а ведь и она держит кисть прямо.

[Andrei]

Сравнение струны с бельевой веревкой некорректно!
Если вектор движения при звукоизвлечении будет перпендикулярен струне
(апояндо или тирандо) мы получим звук, насыщенный высокими гармониками,
разной степени писклявости. Звукоизвлечение по диогонали гасит эти высокие призвуки
и основной тон доминирует, звук становится плотным, появляется то самое "мясо".
Задача гитариста - использовать всю палитру звука при решении музыкальных задач.

Вроде бы очевидные вещи, легко проверяются на практике.

Сообщение отредактировал Andrei: 25 Май 2016 - 08:29

[maikl5301]

lyubushkin (24 Май 2016 - 18:40) писал:

Кстати, у одного из форумчан можно на фотке-аватарке видеть примерно такую же руку. У многих студентов гнесинки можно лицезреть такую же проблему...
Такая "постановка" приводит к тому, что рука теряет свою нормальную силу и щипок(а с ним и звук) становится слабым, невыразительным.Рука скребет струны.(чтобы не сказать чего лишнего )

Вы удивитесь, но все выдающиеся гитаристы современники имеют такую "проблему"

[lyubushkin]

Исраэль (25 Май 2016 - 04:55) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

lyubushkin (24 Май 2016 - 20:05) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 19:37) писал:

Большую часть своей жизни я играл рукой клюшкой, пока не услышал новый для себя тембр, глубокий и громкий по сравнению со старой постановкой. Тут важно не только ровная кисть, пальцы после звука должны двигаться низко над струнами, а не к ладошке. Этот новый звук терандо равен по громкости апояндо и поэтому на первых трёх струнах я перестал играть апояндо, а играю так лишь в определённый случаях. Заодно, я избавился от удара в начале звука и уже терпеть не могу когда тарабанят по струнам апояндо.

Ну, не все гитаристы тарабанят, когда играют апояндо...Нилов не тарабанит...
И гаммы и пассажи так же играете тирандо?!Если да, то это очень жестко...

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо. Нилов меня очень впечатляет, но я предпочитаю такую технику: https://youtu.be/xG0PD9Ql2qk вот ещё: https://youtu.be/mKbAa3VMa9U

Кстати, Вы сами поместили сноски на Варданян, а ведь и она держит кисть прямо.

Мне не очень понятно, что Вы имеете ввиду про Варданян...У нее все хорошо с постановкой - щипок перпендикулярен струне.Это - необходимое условие успеха.
В Вашем случае Вам таки придется играть и так(перпендикулярно) и этак (под углом) как Вы сами и сказали что делаете. Например, при разных видах арпеджио где апояндо необходимо, чтобы выделить голос; при арпеджио, где будут задействованы и басовые и дискантные струны; то же тремоло; те же гаммы...
Воля Ваша, а перемудрили Вы!Если Вы просто насмотрелись видео неких исполнителей, это совсем не значит, что надо им буквально подражать - у них могут быть свои особенности и/или ошибки. Пускай ОНИ объяснят такую постановку в уроке (как делют Нилов или Варданян)- а мы с Вами послушаем и подумаем прежде чем копировать такое.

[KAPARYHA]

lyubushkin (25 Май 2016 - 08:49) писал:

У нее все хорошо с постановкой - щипок перпендикулярен струне.Это - необходимое условие успеха.

Дэвид Рассел и Мануэль Барруэко скребут струны, потому что им в своё время правильно руку не поставили.
А бедный Исраэль насмотрелся неправильных гитаристов и начал им подражать не задумываясь...
Вы с такими перлами скоро самого Кофанова переплюнете.

[maikl5301]

lyubushkin (25 Май 2016 - 08:49) писал:

Если Вы просто насмотрелись видео неких исполнителей, это совсем не значит, что надо им буквально подражать - у них могут быть свои особенности и/или ошибки. Пускай ОНИ объяснят такую постановку в уроке (как делют Нилов или Варданян)- а мы с Вами послушаем и подумаем прежде чем копировать такое.

Вот, слушайте и делайте выводы :

[maikl5301]

lyubushkin (25 Май 2016 - 08:49) писал:

Мне не очень понятно, что Вы имеете ввиду про Варданян...У нее все хорошо с постановкой - щипок перпендикулярен струне.Это - необходимое условие успеха

Похоже, у нас новый троль...хоть кол на голове теши

Сообщение отредактировал maikl5301: 25 Май 2016 - 10:00

[Исраэль]

lyubushkin (25 Май 2016 - 08:49) писал:

Исраэль (25 Май 2016 - 04:55) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 20:12) писал:

lyubushkin (24 Май 2016 - 20:05) писал:

Исраэль (24 Май 2016 - 19:37) писал:

Большую часть своей жизни я играл рукой клюшкой, пока не услышал новый для себя тембр, глубокий и громкий по сравнению со старой постановкой. Тут важно не только ровная кисть, пальцы после звука должны двигаться низко над струнами, а не к ладошке. Этот новый звук терандо равен по громкости апояндо и поэтому на первых трёх струнах я перестал играть апояндо, а играю так лишь в определённый случаях. Заодно, я избавился от удара в начале звука и уже терпеть не могу когда тарабанят по струнам апояндо.

Ну, не все гитаристы тарабанят, когда играют апояндо...Нилов не тарабанит...
И гаммы и пассажи так же играете тирандо?!Если да, то это очень жестко...

Если гаммы на первых трёх струнах, то я играю только терандо, если гаммы включают в себя и басы, то играю всю такую гамму Апояндо. Нилов меня очень впечатляет, но я предпочитаю такую технику: https://youtu.be/xG0PD9Ql2qk вот ещё: https://youtu.be/mKbAa3VMa9U

Кстати, Вы сами поместили сноски на Варданян, а ведь и она держит кисть прямо.

Мне не очень понятно, что Вы имеете ввиду про Варданян...У нее все хорошо с постановкой - щипок перпендикулярен струне.Это - необходимое условие успеха.
В Вашем случае Вам таки придется играть и так(перпендикулярно) и этак (под углом) как Вы сами и сказали что делаете. Например, при разных видах арпеджио где апояндо необходимо, чтобы выделить голос; при арпеджио, где будут задействованы и басовые и дискантные струны; то же тремоло; те же гаммы...
Воля Ваша, а перемудрили Вы!Если Вы просто насмотрелись видео неких исполнителей, это совсем не значит, что надо им буквально подражать - у них могут быть свои особенности и/или ошибки. Пускай ОНИ объяснят такую постановку в уроке (как делют Нилов или Варданян)- а мы с Вами послушаем и подумаем прежде чем копировать такое.

"При разных видах арпеджио где апояндо необходимо", а это как?

[lyubushkin]

Что ж, каждый пускай следует тем путем, который ему представляется правильным!

Исраэль (25 Май 2016 - 10:14) писал:

"При разных видах арпеджио где апояндо необходимо", а это как?

Вы не дочитали до точки с запятой: ",чтобы выделить голос;".
Например, в романсе Паганини.

[Исраэль]

lyubushkin (25 Май 2016 - 10:21) писал:

Что ж, каждый пускай следует тем путем, который ему представляется правильным!

Исраэль (25 Май 2016 - 10:14) писал:

"При разных видах арпеджио где апояндо необходимо", а это как?

Вы не дочитали до точки с запятой: ",чтобы выделить голос;".
Например, в романсе Паганини.

Понял. Когда-то и я так делал, например в Романсе Гомеса. При новой постановке это уже не нужно, т.к. терандо равно по громкости апояндо. Если Вы и теперь напишите, что Варданян тут не тянет струны вправо и держит руку клюшкой, мои доводы кончатся:

Сообщение отредактировал Исраэль: 25 Май 2016 - 10:49

[lyubushkin]

Исраэль (25 Май 2016 - 10:43) писал:

Понял. Когда-то и я так делал, например в Романсе Гомеса. При новой постановке это уже не нужно, т.к. терандо равно по громкости апояндо. Если Вы и теперь напишите, что Варданян тут не тянет струны вправо и держит руку клюшкой, мои доводы кончатся:

Теперь и я понял, чтО Вы имели ввиду, когда писали про Варданян...
Спешу Вас разочаровать - это классическая постановка. Если бы Варданян предполагала некую иную постановку, то обязательно сказала бы об этом на своих уроках, большая часть которых переведена в теме "уроки Варданян". Так и сказала бы : "руку надо ставить под углом к струнам".
Просто посмотрите начальные уроки, чтобы найти или не найти то, что предполагаете.
Если указанных соображений недостаточно, то мы с Вами действительно расходимся в вопросе начальной постановки правой руки. Извините, если что не так.

[Катаксей]

lyubushkin (24 Май 2016 - 18:40) писал:

щипок всегда перпендикулярен струне.

Друзья, lyubushkin прав: можно считать, что щипок всегда перпендикулярен струне,
так как в каком бы направлении вы палец ни двигали, в момент отрыва пальца (ногтя)
от струны струна находится в положении, отведенном от положения равновесия и после
отрыва она начинает свободно колебаться. Струна не может "знать", в каком напрвлении
двигался палец до соприкосновения с ней и в каком направлении палец движется
после соприкосновения.

[maikl5301]

Катаксей (25 Май 2016 - 11:46) писал:

Струна не может "знать", в каком напрвлении
двигался палец до соприкосновения с ней и в каком направлении палец движется
после соприкосновения.

Эээ...Осталось у знать : в каком направлении двигался палец и куда он делся после и дело в шляпе

[BorisGrig]

Катаксей (25 Май 2016 - 11:46) писал:

lyubushkin (24 Май 2016 - 18:40) писал:

щипок всегда перпендикулярен струне.

Друзья, lyubushkin прав: можно считать, что щипок всегда перпендикулярен струне,
так как в каком бы направлении вы палец ни двигали, в момент отрыва пальца (ногтя)
от струны струна находится в положении, отведенном от положения равновесия и после
отрыва она начинает свободно колебаться. Струна не может "знать", в каком напрвлении
двигался палец до соприкосновения с ней и в каком направлении палец движется
после соприкосновения.

Друзья! Но ведь смысл т.н. новой постановки не в том, как идёт палец - под углом или перпендикулярно струне.
Заметьте, что ноготь должен иметь скос. Именно поэтому при косом движении пальца, струна соскальзывает по скошенному ногтю и струна возбуждается практически перпендикулярно деке, что и делает этот удар подобным апояндо. Если доводить до абсурда, палец может двигаться параллельно струне.
Теннан прямо говорит: ноготь должен иметь максимально длинный прямой участок и скос.
Т.е., говорить о "новом" способе звукоизвлечения можно только с одновременным уточнением формы ногтя.
Именно поэтому для безымянного пальца рекомендуется обратный скос. Мне показалось (поправьте, если я ошибаюсь), что у Нилова в арпеджио работает не рукой, как бы держащей теннисный мяч, а почти прямыми пальцами.