[lubitel]

SergikMak (05 Июнь 2018 - 20:53) писал:

Умные люди пишут (например здесь: http://guitarbench.r...vuk-dereva.html, или здесь: https://studfiles.net/preview/4385761/)...
А теперь внимание, вопрос знатокам:
В чем эпически колебательный смысл запрягать в одну упряжку "коня и трепетную лань", то бишь приклеивать плотную тяжелую акустически неэффективную накладку грифа из лиственного дерева к тонкой звонкой мембране верхней деки? В чем смысл разрезать малый овал пополам и выключать из работы значительную часть площади малого овала мембраны? Это ли не потери?

А в чём смысл делать дырку в деке в самом активном месте колебаний между подставкой и верхним клёцем? Тоже потери! А когда этого не делают(некоторые русские гитары или современный вариант Боттони-Греци) получается ли гитара с кардинально превосходящими динамическими или тембровыми качествами? Нет!
Так и с типом крепления грифа - не в этом счастье . А в умелом сочетании различных факторов конструкции и материалов.
Это как в музицировании - нельзя прописать как сыграть очень хорошо. Каждое хорошее исполнение индивидуально и может сильно отличаться одно от другого. Важно лишь гармоничное сочетание всех сторон. Это ж банальная истина.

[SergikMak]

maikl5301 (06 Июнь 2018 - 05:48) писал:

Гриф пережиток прошлого, надо просто продлить деку до колков , тогда вся Епическая сила уйдет сразу в деку

Типа так?

[SergikMak]

lubitel (06 Июнь 2018 - 06:34) писал:

SergikMak (05 Июнь 2018 - 20:53) писал:

Умные люди пишут (например здесь: http://guitarbench.r...vuk-dereva.html, или здесь: https://studfiles.net/preview/4385761/)...
А теперь внимание, вопрос знатокам:
В чем эпически колебательный смысл запрягать в одну упряжку "коня и трепетную лань", то бишь приклеивать плотную тяжелую акустически неэффективную накладку грифа из лиственного дерева к тонкой звонкой мембране верхней деки? В чем смысл разрезать малый овал пополам и выключать из работы значительную часть площади малого овала мембраны? Это ли не потери?

А в чём смысл делать дырку в деке в самом активном месте колебаний между подставкой и верхним клёцем? Тоже потери! А когда этого не делают(некоторые русские гитары или современный вариант Боттони-Греци) получается ли гитара с кардинально превосходящими динамическими или тембровыми качествами? Нет!
Так и с типом крепления грифа - не в этом счастье . А в умелом сочетании различных факторов конструкции и материалов.
Это как в музицировании - нельзя прописать как сыграть очень хорошо. Каждое хорошее исполнение индивидуально и может сильно отличаться одно от другого. Важно лишь гармоничное сочетание всех сторон. Это ж банальная истина.

Про резонанс Гельмгольца не слыхали?

Цитата

В струнных инструментах с полой декой, таких, как гитара или скрипка, один из пиков кривой резонанса — это резонанс Гельмгольца (остальные — это резонансные частоты деревянных частей инструмента).

Вот еще формула из справочника Кузнецова по акустике музыкальных инструментов:



Если положить r₀ = 0, резонансная частота тоже будет 0, однако.

[SergikMak]

Или вопрос о том, почему отверстие именно в центре? Мне кажется это просто традиция, ну и так смотрится красиво.

[Катаксей]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:05) писал:

Если положить r₀ = 0, резонансная частота тоже будет 0, однако.

Резонансная частота Гельмгольца получается довольно низкой и при более или менее
реалистичных размерах.
Я прикинул и меня получилась частота чуть более 100 гц
при объеме корпуса 0.015 кубометра, при радиусе резон. отверстия 0.05 метра
и при скорости звука 330 м/сек.

Гусли красиво звучат:

Сообщение отредактировал Катаксей: 06 Июнь 2018 - 18:08

[Катаксей]

Гусли красиво звучат:

Сообщение отредактировал Катаксей: 06 Июнь 2018 - 18:12

[lubitel]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:36) писал:

Или вопрос о том, почему отверстие именно в центре? Мне кажется это просто традиция, ну и так смотрится красиво.

Да суть вопроса была в этом. С Гельмгольцем лично не знаком, но его резонатор одобряю .
Это мой опус, если интересно https://yadi.sk/i/pjKcRL1g3XG5TN

[SergikMak]

Катаксей (06 Июнь 2018 - 18:00) писал:

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:05) писал:

Если положить r₀ = 0, резонансная частота тоже будет 0, однако.

Резонансная частота Гельмгольца получается довольно низкой и при более или менее
реалистичных размерах.
Я прикинул и меня получилась частота чуть более 100 гц
при объеме корпуса 0.015 кубометра, при радиусе резон. отверстия 0.05 метра
и при скорости звука 330 м/сек.

Почему же низкая? 98 Гц - нота соль большой октавы. 6-я струна на семиструнке, или на тон ниже 5-й струны шестиструнки.

Сообщение отредактировал SergikMak: 06 Июнь 2018 - 19:02

[Катаксей]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 19:01) писал:

98 Гц - нота соль большой октавы.

Во-во! Я тоже хотел сказать нечто подобное.

[lubitel]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 19:01) писал:

Катаксей (06 Июнь 2018 - 18:00) писал:

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:05) писал:

Если положить r₀ = 0, резонансная частота тоже будет 0, однако.

Резонансная частота Гельмгольца получается довольно низкой и при более или менее
реалистичных размерах.
Я прикинул и меня получилась частота чуть более 100 гц
при объеме корпуса 0.015 кубометра, при радиусе резон. отверстия 0.05 метра
и при скорости звука 330 м/сек.

Почему же низкая? 98 Гц - нота соль большой октавы. 6-я струна на семиструнке, или на тон ниже 5-й струны шестиструнки.

А нижний резонанс корпуса на кварту ниже, как правило. Хотя может значительно плавать в разных конструкциях и толщинах дек и обечаек. Можно даже сделать унисон с тоном Гельмгольца.

Сообщение отредактировал lubitel: 06 Июнь 2018 - 19:21

[SergikMak]

lubitel (06 Июнь 2018 - 18:49) писал:

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:36) писал:

Или вопрос о том, почему отверстие именно в центре? Мне кажется это просто традиция, ну и так смотрится красиво.

Да суть вопроса была в этом. С Гельмгольцем лично не знаком, но его резонатор одобряю .
Это мой опус, если интересно https://yadi.sk/i/pjKcRL1g3XG5TN

Выглядит прикольно.

[lubitel]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 20:06) писал:

lubitel (06 Июнь 2018 - 18:49) писал:

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:36) писал:

Или вопрос о том, почему отверстие именно в центре? Мне кажется это просто традиция, ну и так смотрится красиво.

Да суть вопроса была в этом. С Гельмгольцем лично не знаком, но его резонатор одобряю .
Это мой опус, если интересно https://yadi.sk/i/pjKcRL1g3XG5TN

Выглядит прикольно.

Работа любителя, но я старался .

[mikegor]

SergikMak (06 Июнь 2018 - 16:36) писал:

Или вопрос о том, почему отверстие именно в центре? Мне кажется это просто традиция, ну и так смотрится красиво.

Есть еще один технологический момент. Через отверстие выполняются работы по ремонту, когда повреждение не настолько серьезно, чтобы требовать разборки корпуса. Соответственно, отверстие должно иметь достаточную ширину и располагаться так, чтобы через него можно было добраться до любой точки внутри корпуса.

Сообщение отредактировал mikegor: 07 Июнь 2018 - 09:03

[Дмитрий Разумов]

lubitel (06 Июнь 2018 - 18:49) писал:

Это мой опус, если интересно

Очень интересно! Если можно пару слов о результате. Басы, верха, середина, баланс в целом, какие впечатления?

[lubitel]

Дмитрий Разумов (07 Июнь 2018 - 14:56) писал:

lubitel (06 Июнь 2018 - 18:49) писал:

Это мой опус, если интересно

Очень интересно! Если можно пару слов о результате. Басы, верха, середина, баланс в целом, какие впечатления?

Впечатления в целом такие, что овчинка не стоит выделки. Никаких преимуществ данной конструкции я не увидел. Но, возможно, сделал неудачную конструкцию пружин - я фактически увеличил длину Б.О. и сделал обычный веер с тонким футором под подставкой. Из-за этой длины сместил подставку и мензуру сделал меньше нормы(585 мм, кажется, уже не помню). В звучании преобладает бас, довольно густой. Середина есть, но по памяти уже трудно вспомнить детали. Верхушки тяжеловатые и вялые(тут влияние большой длины Б.О. очевидно). Дерево старое. Но на деке елка от рояля, что плохо для тембра по моим и многим чужим наблюдениям. Дно и бока из анатолийского ореха от старой фисгармонии.
Трудно с уверенностью объяснить причины фактической неудачи, т.к. по моему опыту даже у неумелого мастера(как я) удачное конструкционное решение сразу даёт ощутимый результат. А тут - не рыба, не мясо.

[Bugsy]

Druzya,

Na gitare (kedr, priobrel okolo 5 let nazad) problema s 5 i 4 strunami mejdu 9-11 ladami - zvuk gluxoy. Proboval podnimat/opuskat struni(spichechnie vstavki) - osobix izmeneniy net.
Est li voobshe kakie-to sposobi povliyaet na eto ili eto uje konstruktivniy nedostatok ?

Izvinyayus za translit.

[Mischa]

Bugsy (11 Июнь 2018 - 17:04) писал:

Druzya,

Na gitare (kedr, priobrel okolo 5 let nazad) problema s 5 i 4 strunami mejdu 9-11 ladami - zvuk gluxoy. Proboval podnimat/opuskat struni(spichechnie vstavki) - osobix izmeneniy net.
Est li voobshe kakie-to sposobi povliyaet na eto ili eto uje konstruktivniy nedostatok ?

Izvinyayus za translit.

https://translit.net/

[Aerodynamic]

"Гитара – это пустой ящик, соединенный с грифом, на который натянуты струны."
А что вы думаете об этом ПЕРЕИЗОБРЕТЕНИИ?

[Aerodynamic]

Ещё одно откровение

[lubitel]

Aerodynamic (23 Январь 2019 - 11:14) писал:

Ещё одно откровение

Я не слишком много общался со звукорежиссерами, поэтому сужу об их средней квалификации как дилетант, но я бы больше доверился опросу их мнения, а не мнения гитаристов. Музыканты - не обязательно люди с тонким слухом. А уж объективности от них ждать вообще не следует, нет у них опыта объективной оценки.