[Прозаик]

Ещё немного, про апояндо в Гомесе. Это апояндо там делать нужно, я считаю (Ток_Рок считает обратное, он говорил об этом). Апояндо — это другое ощущение, которое даст вам возможность создать рельеф между мелодией и аккомпанементом. Если нет апояндо, у вас останется только один "инструмент" для проведения там мелодии: дёргать сильнее. Этого мало. Не играя апояндо в Гомесе, вы крадёте у себя звук и выразительные возможности.

[tok_rock]

Прозаик (May 25 2009, 08:02) писал:

А вот группировка на нисходящем арпеджио ("арпеджиато наоборот") весьма похожа на собственное изобретение tok_rock'а, и поэтому гораздо более сомнительна, чем всё остальное. Я не видел такой группировки ни у Тенанта, ни у Канненгайзера, да и собственно арпеджиато так никто, как правило, не играет (я не видел такого; если кто видел — прошу рассказать, у кого). Я задал tok_rock'у в личке вопрос, его ли лично это изобретение, или он подсмотрел у кого из признанных мастеров , но пока ответа нет (надеюсь, этот ответ мы со временем услышим).

Марко Тамаё показал мне это. Лично !
ПС:большинство ответов на Ваши вопросы Вы получите прочитав внимательно то что я писал, и не выдерая из контекста, как до сих пор Вы делаете.

[Dimuz]

Уважаемый tok_rock, когда же мы увидим вашу технику "предпостановок" в действии. По вашим описаниям она работает превосходно. Очень хочется послушать.

[Кофанов]

Вопрос апояндо и вообще тембрового разнообразия гитары повис в воздухе... Ладно, пока пропустим.

Но вернемся к скорости арпеджио (то есть того, в чем у "СТ" вроде как есть заведомое преимущество)...
Я выкладывал образцы своего арпеджио ("с веса"), tok_rock ответил, что предпостановка даёт гораздо бОльшую скорость. Но ответил лишь на словах.
Очень бы хотелось, чтобы он (или любой другой приверженец "нового стиля") выложил записи своей игры аналогичных арпеджио. Вполне возможно, что контраст со мной будет настолько очевиден, что все вопросы отпадут.

Вот фрагмент 1-го этюда Лобоса

Вот мой этюд (и его ноты)

[Mischa]

Вопрос тембрового разнообразия не повис в воздухе, просто я немного удручен и еще раз убедился в бесполезности этой дискуссии, когда прочел, что "Если нет апояндо, у вас останется только один "инструмент" для проведения там мелодии: дёргать сильнее." То есть только одним тирандо (или апояндо) создавать красок не умеем. Далее я до сих пор не пойму, почему при предустановке невозможно сыграть апояндо? Чтобы сыграть апояндо и не поставить палец до этого на струну- это как?

Думаю, что продолжать нет смысла.
На Ваш, Алексей, вопрос по-поводу преимуществ я уже постарался ответить (ответ с определенным количеством пунктов ), видно у меня не вышло

[Mischa]

Кроме того Ваш тест по скорости некорректен: Всегда найдутся люди, которые по той или иной системе смогут сыграть быстрее или медленнее Вас или меня. Несомненно Вам знакомо такое понятие, как "при прочих равных условиях". Но ради интереса и уважения к Вам я гляну Ваши записи этюдов

[Кофанов]

Mischa (May 25 2009, 17:59) писал:

Кроме того Ваш тест по скорости некорректен

Как раз вполне корректен: дело в том, что арпеджио никогда не было моим сильным местом. Я всегда играл его не особенно быстро, так что обогнать меня совсем не трудно.

[Прозаик]

Mischa (May 25 2009, 16:36) писал:

Вопрос тембрового разнообразия не повис в воздухе, просто я немного удручен и еще раз убедился в бесполезности этой дискуссии, когда прочел, что "Если нет апояндо, у вас останется только один "инструмент" для проведения там мелодии: дёргать сильнее." То есть только одним тирандо (или апояндо) создавать красок не умеем.

Расскажите как, раз умеете. Напомню, что речь о выделении мелодии в романсе Гомеса, когда вы его играете сплошь тирандо. Что вы делаете ещё, кроме более сильной атаки по первой струне?

Mischa (May 25 2009, 16:36) писал:

Далее я до сих пор не пойму, почему при предустановке невозможно сыграть апояндо? Чтобы сыграть апояндо и не поставить палец до этого на струну- это как?

Ток-Рок не рекомендует играть апояндо в Гомесе, т.к. оно "только затруднит вашу игру". Вы полностью согласны, что апояндо "только затруднит вашу игру"?

Mischa (May 25 2009, 16:36) писал:

Думаю, что продолжать нет смысла.

Не позируйте, пожалуйста.

Кофанов (May 25 2009, 16:16) писал:

Но вернемся к скорости арпеджио (то есть того, в чем у "СТ" вроде как есть заведомое преимущество)...
Я выкладывал образцы своего арпеджио ("с веса"), tok_rock ответил, что предпостановка даёт гораздо бОльшую скорость. Но ответил лишь на словах.
Очень бы хотелось, чтобы он (или любой другой приверженец "нового стиля") выложил записи своей игры аналогичных арпеджио. Вполне возможно, что контраст со мной будет настолько очевиден, что все вопросы отпадут.

Алексей, здесь я солидарен с Мишей: соревноваться в скорости арпеджио нет никакого смысла. То, что предпостановки дают ощутимую фору в скорости, я лично знаю на собственном опыте.

tok_rock (May 25 2009, 14:37) писал:

Марко Тамаё показал мне это. Лично !
ПС:большинство ответов на Ваши вопросы Вы получите прочитав внимательно то что я писал, и не выдерая из контекста, как до сих пор Вы делаете.

Спасибо! Вы не могли бы написать "Марко Тамаё" по-английски, точно, без ошибок (я по серости не знаю его, хочется пошерстить гугл)?
Я не вижу чёткого ответа на вопрос по поводу применения апояндо. Вадм Никитин прав, когда говорит, что ваша школа считает апояндо необязательным и несущественным приёмом? Если это не совсем так, хотелось бы услышать более-менее развёрнутый ответ по поводу апояндо вообще (хотя бы на пяток предложений). Если бы Вы нашли на это время, было бы здорово. Спасибо!

Сообщение отредактировал Прозаик: 25 Май 2009 - 16:33

[tok_rock]

Прозаик (May 25 2009, 17:32) писал:

Ток-Рок не рекомендует играть апояндо в Гомесе, т.к. оно "только затруднит вашу игру". Вы полностью согласны, что апояндо "только затруднит вашу игру"?

Вот что я называю "выдрать из контекста" ! Я нигде не писал, что я не рекомендую ! Мы до этого разговаривали с Votetada на счёт опорного/безопорного звукоизвлечения(посмотрите тему принципов..)-там я же и сказал,что я играю в основном безопорным,т.к. я на своём опыте скажу, что лично для меня нет смысла играть там опорным звуком(именно в Гомесе), т.к. разницу вы не ощютите-хотя я знаю, что многие гитаристы(хорошие гитаристы) играюс опорным звуком.
А Вы, Прозаик, выдрали из контекста просто....

Прозаик (May 25 2009, 17:32) писал:

Спасибо! Вы не могли бы написать "Марко Тамаё" по-английски,

marco tamayo

[nesterov]

marco tamayo
[/quote]
http://www.youtube.c...h?v=DEGFGmPkios
Это чтобы Прозаик долго не искал

[Прозаик]

tok_rock сказал:

Вот что я называю "выдрать из контекста" ! Я нигде не писал, что я не рекомендую !

Писали. Вот в этом посте Вы пишете про Гомеса:

Цитата

Не вижу не одной причины для чего нужно было бы играть апояндо в мелодии-это только затруднит Вашу игру.

Это прямая рекомендация. Так что Ваши обвинения надуманны и несправедливы.
За "marco tamayo" — спасибо.

2nesterov: спасибо за ссылку.

Вопрос по поводу более-менее развёрнутого ответа про апояндо вообще — в силе.

[Прозаик]

Для информации, если кому-то тоже будет интересно.
Официальный сайт Marco Tamayo.
Краткая биография и дискография.

[nesterov]

2nesterov: спасибо за ссылку.


[/quote]
Да не за что, Саша! Там ещё есть видео с этим гитаристом. Мне он очень понравился! Исполнение им "Колибри" Сагрероса очень впечатляет!

[Прозаик]

nesterov (May 26 2009, 04:57) писал:

Да не за что, Саша! Там ещё есть видео с этим гитаристом. Мне он очень понравился! Исполнение им "Колибри" Сагрероса очень впечатляет!

Всегда пожалуйста, Вася!
А мне не очень понравился — бензопила всё равно быстрее стрекочет.

[Прозаик]

Вот нормальное исполнение.

[nesterov]

Прозаик (May 26 2009, 07:40) писал:

Вот нормальное исполнение.

Прошу извинить, если обознался. Я подумал, что узнал одного своего знакомого гитариста, так как недавно был разговор на данную тему и которого зовут Александр. Что касается ролика - то каждому своё. Это исполнение мне тоже понравилось. Однако в предыдущем ролике просто звук был записан хуже, но темп явно выше и чётко передаёт трепетание крылышек этой птички. А здесь явно не колибри, а воробей

Сообщение отредактировал nesterov: 26 Май 2009 - 06:02

[Прозаик]

nesterov (May 26 2009, 07:59) писал:

Это исполнение мне тоже понравилось. Однако в предыдущем ролике просто звук был записан хуже, но темп явно выше и чётко передаёт трепетание крылышек этой птички. А здесь явно не колибри, а воробей

В предыдущем ролике темп передаёт ощипывание бедной птички (живьём, со злым лицом), а птичка бьётся в предсмертных судорогах .
Если серьёзно, то да — звук записан безобразно, и возможно, это тоже сильно портит впечатление. Однако, по моему мнению, нужно давать гитаре прозвучать, так как слушать сплошной клёкот скучно. Гонка за темпами имеет смысл только до определённого предела (в первом ролике темп неподходящий, имхо).

Я считаю, нельзя играть так, чтобы из-за темпа и глушащих предустановок мелодические пассажи вообще не отличались на слух от арпеджио. Это обкрадывание гитары.

Сообщение отредактировал Прозаик: 26 Май 2009 - 09:01

[Mikl_N]

Прозаик, а можно услышать ваши аудио пресловутых Гомеса и ручейка?

[tok_rock]

Mikl_N (May 26 2009, 10:46) писал:

Прозаик, а можно услышать ваши аудио пресловутых Гомеса и ручейка?

Ага.. И Колибри в студию !!

[Прозаик]

Mikl_N (May 26 2009, 11:46) писал:

Прозаик, а можно услышать ваши аудио пресловутых Гомеса и ручейка?

Нельзя. А что изменилось бы, если было бы можно? Вы не слышали, как звучит Гомес с апояндо? Ну так посмотрите урок Кофанова, посвящённый именно этой пьесе — меня игра Алексея устраивает вполне, он там в конце играет с апояндо.
И Колибри уже давно "в студии" — я дал ссылку, где считаю исполнение хорошим. Чего не понятно?
Если охота покритиковать мою игру, то я вам такой возможности не дам, т.к. тема не касается моей игры. Тема касается техники исполнительства как таковой, и все необходимые видео уже есть.