Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: большой палец - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

большой палец звукоизвлечение Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 13 Февраль 2013 - 00:20

Просмотр сообщенияMischa (12 Февраль 2013 - 13:08) писал:

Обязательная парковка пальца на струне - это, конечно, не догма. Поэтому, конечно оба утверждения, - палец никогда не паркуется и палец всегда должен быть припаркован - неверны.


Согласен, не догма, но будет точнее сказать оба верны, а принцип без парковки, всё-же, вернее, точнее, должен чаще использоваться... И вот почему.
Как уже правильно заметил lukagitara - важно чтобы все пальца чувствовали максимульную независимость. Особенно эта независимость важна и необходима при игре полифонии или вообще в местах, где требуется большая свобода большого пальца (каламбур!..). При парковке пальца на струне, при опирании, на него переностися тяжесть руки. Теперь, для того, чтобы сыграть большим палцем, необходимо сначала "разгрузить", палец, потом расслабить, особенно важно расслабить, затем подготовить к следующему удару или произвести всё это мнгновенно, не важно, но всегда нужны дополнительные ресурсы внимания и времени, которых без того бывает недостаточно, особенно в подвижных темпах!... Кроме того, по моим наблюдениям, в этом случае особенно чутко и точно начинаешь чувствовать поле струн под правой рукьй, пальцы максимально приближаются к струнам, и воозвращаются в исходное положение после ударов.
И, всё же, парковка большого пальца уместна в произведениях, где сам характер музыки требует грузности, монументальности или подобного...

И, думаю, не вполне корректна в этом деле ссылка божество, всё, что могло, оно уже сделало - дало или не дало талант. Но в народе в подобных случаах говорять: "На бога надейся, а сам не полошай!" Не совсем верны и упования на принцип "если долго мучиться,, что-нибудь, получится"... Опыт выдающихся исполнителей показывает - важна голова, рациональный подход к делу...
0

#22 Пользователь офлайн   lukagitara 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 135
  • Регистрация: 31 Март 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 03:03

Парковка - интересное слово, применительно к пальцу. Задницу припарковал к стулу палей припарковал на струну. Вырабатывается такая негативная привычка, что пока большой палец не припаркован на басовой струне, остальные пальцы играть не умеют. И они будут играть плохо, пока большой палец не припаркуется, после очередной работы. То есть большого пальца постоянно нет на рабочем месте, а без него все пальцы не работают или работают, но плохо. Эту привычку ( не припарковывать) надо прививать с первых уроков. Играя одноголосие (m -i ) палец р не припаркован, мелодия играется тирандо. Интересный момент, когда палец р не припаркован пальцами m - i аппояндо играть не удобно, и не надо этого делать играйте мелодию на тирандо, но только контактным способом. Не устанавливая палец на струны и играя остальными пальцами, тем самым, вы развиваете свободу большого пальца
0

#23 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 13 Февраль 2013 - 04:02

Просмотр сообщенияlukagitara (13 Февраль 2013 - 03:03) писал:

Парковка - интересное слово, применительно к пальцу. Задницу припарковал к стулу палей припарковал на струну. Вырабатывается такая негативная привычка, что пока большой палец не припаркован на басовой струне, остальные пальцы играть не умеют. И они будут играть плохо, пока большой палец не припаркуется, после очередной работы. То есть большого пальца постоянно нет на рабочем месте, а без него все пальцы не работают или работают, но плохо. Эту привычку ( не припарковывать) надо прививать с первых уроков. Играя одноголосие (m -i ) палец р не припаркован, мелодия играется тирандо. Интересный момент, когда палец р не припаркован пальцами m - i аппояндо играть не удобно, и не надо этого делать играйте мелодию на тирандо, но только контактным способом. Не устанавливая палец на струны и играя остальными пальцами, тем самым, вы развиваете свободу большого пальца


Грубовато, но отлично сказано!...Но, увы, как наверное многие заметили, - терминология, тем более академическая терминология, - это вообще слабое место современной гитарной методологии. Предподготовка,... предустановка, ... парковка... очень близкие и, одновременно, разные термины, говорящие о разных нюансах прикосновения с струнам!?... Вот, к примеру, как-то близкий, как -то интуитивно понятный, но, увы, незнакомый термин - "контактный способ" (метод? принцип?) У Дункана, я, что-то, не припоминаю... к своему стыду... lukagllitara, а можно об этом немного поподробнее!?... Возможно, это та самая игра со струны?...
0

#24 Пользователь офлайн   ОлегШ 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 279
  • Регистрация: 07 Октябрь 11

Отправлено 13 Февраль 2013 - 07:46

Просмотр сообщенияidalgo (13 Февраль 2013 - 04:02) писал:

Просмотр сообщенияlukagitara (13 Февраль 2013 - 03:03) писал:

Парковка - интересное слово, применительно к пальцу. Задницу припарковал к стулу палей припарковал на струну. Вырабатывается такая негативная привычка, что пока большой палец не припаркован на басовой струне, остальные пальцы играть не умеют. И они будут играть плохо, пока большой палец не припаркуется, после очередной работы. То есть большого пальца постоянно нет на рабочем месте, а без него все пальцы не работают или работают, но плохо. Эту привычку ( не припарковывать) надо прививать с первых уроков. Играя одноголосие (m -i ) палец р не припаркован, мелодия играется тирандо. Интересный момент, когда палец р не припаркован пальцами m - i аппояндо играть не удобно, и не надо этого делать играйте мелодию на тирандо, но только контактным способом. Не устанавливая палец на струны и играя остальными пальцами, тем самым, вы развиваете свободу большого пальца


Грубовато, но отлично сказано!...Но, увы, как наверное многие заметили, - терминология, тем более академическая терминология, - это вообще слабое место современной гитарной методологии. Предподготовка,... предустановка, ... парковка... очень близкие и, одновременно, разные термины, говорящие о разных нюансах прикосновения с струнам!?... Вот, к примеру, как-то близкий, как -то интуитивно понятный, но, увы, незнакомый термин - "контактный способ" (метод? принцип?) У Дункана, я, что-то, не припоминаю... к своему стыду... lukagllitara, а можно об этом немного поподробнее!?... Возможно, это та самая игра со струны?...

Кстати да. Давно уже пора навести порядок в терминологии для правой руки. Если профи , рассыпая эти формулировки, перестают понимать друг друга, то что говорить о нас - читающих любителях?
Состовил бы кто- нибудь (из профессионалов) себе труда да и перечислил бы этот список терминов и их точную и лаконичную расшифровку. Тут ли, в другой ли те теме...
Благодарности от нас любителей не было бы предела!
0

#25 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 13 Февраль 2013 - 08:42

Просмотр сообщенияlukagitara (13 Февраль 2013 - 03:03) писал:

...Вырабатывается такая негативная привычка, что пока большой палец не припаркован на басовой струне, остальные пальцы играть не умеют. И они будут играть плохо, пока большой палец не припаркуется, после очередной работы. То есть большого пальца постоянно нет на рабочем месте, а без него все пальцы не работают или работают, но плохо. ...


Ну зачем же так категорично? Со временем вырабатываются так называемые "схемы" (автоматизмы) кисть сама знает, когда парковаться какому-либо пальцу, а в каком случае - нет.
А вот насчет того, что пальцы ждут друг друга при парковке - тут вы не правы, движения в конечном итоге синхронные, но происходят они параллельно и нет такого, что пальцы должны ждать, пока большой палец припаркуется или чувствуют себя некомфортно. Важно, что кроме мелкой моторики движений пальцев (по-отдельности) в каждой такой "схеме" нарабатывается "общее движение" как единое целое, которое связывает все "мелкие".

Просмотр сообщенияidalgo (13 Февраль 2013 - 04:02) писал:

... Предподготовка,... ....


Этот термин был высосан из пальца шутки ради...
0

#26 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 08:58

В дебатах двух выдающихся теоретиков нашего форума -Lukagitara и Idalgo о работе большого пальца, высказывается очень много интересных мыслей, хотя многие из них довольно спорны. Утверждение: "Привычку не припарковывать большой палец надо прививать с первых уроков" я бы назвал глубоко ошибочной. Как раз, с первых уроков ученика надо научить играть как апояндо, так и тирандо всеми пальцами. У ученика надо выработать навык не ковыряния струн, а ущипывания. Это, в первую очередь, касается пальцев ima.Этот навык при игре апояндо без припаркованного большого пальца ученику освоить не просто.Большой палец при апояндо, касаясь струны, легким нажимом. соскальзывает на соседнюю струну под небольшим углом по отношению натяжения струны и остается на ней. Пусть это будет пятая струна после удара шестой.Пальцы ima, прижатые друг к другу, изогнутые под прямым углом в среднем суставе, слегка приподнимаются над струнами. Дальше эти пальцы работают как молоточки над струнами ф-но. Находясь в воздухе над первыми тремя струнами гитары, первым извлекает звук на третьей струне указательный палец. Извлечение звука имеет несколько фаз. Первая- касание струны пучкой, вторая - нажим и легкое продавливание ее, третья - самая сложная, соскальзывеание в сторону четвертой, но не просто рывком, а легким прогибом последнего фаланга во внешнюю сторону пальца. Э. Пухоль именно это имеет ввиду, когда говорит о том, что сила удара исходит от последнего фаланга.Здесь у ученика должно создаться впечатление, что он катит иголку по полированному столу.Четвертая фаза - касание соседней струны и задержка на ней до окончания цикла извлечения звука остальными пальцами (ma).Они извлекают звуки точно так же.Важно, чтобы пальцы не были растопырены, а касались друг друга. Это я описал комбинированный способ (с пучки на ноготь)извлечения звуков. Что же касается чисто ногтевого способа, то я здесь не копенгаген. Дальше ученика надо учить способу тирандо как большим, так и остальными пальцами. При этом строго соблюдать положение "крест" и трение пальцев боковыми поверхностями друг по другу. Помню, В. Славский заставлял учеников при игре удерживать между пальцами крошку сухаря, чтобы она не выпадала.Такие вот пироги.Если кому-то покажется, что все сказанное мною не относится к работе большого пальца, то я и не пытался описывать его работу. Меня сподвигло на высказывание утверждение Луки о том, что надо делать с "первых уроков".
5

#27 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 09:22

Просмотр сообщенияСтарина (13 Февраль 2013 - 08:58) писал:

В дебатах двух выдающихся теоретиков нашего форума -Lukagitara и Idalgo о работе большого пальца, высказывается очень много интересных мыслей, хотя многие из них довольно спорны. Утверждение: "Привычку не припарковывать большой палец надо прививать с первых уроков" я бы назвал глубоко ошибочной. Как раз, с первых уроков ученика надо научить играть как апояндо, так и тирандо всеми пальцами. У ученика надо выработать навык не ковыряния струн, а ущипывания. Это, в первую очередь, касается пальцев ima.Этот навык при игре апояндо без припаркованного большого пальца ученику освоить не просто.Большой палец при апояндо, касаясь струны, легким нажимом. соскальзывает на соседнюю струну под небольшим углом по отношению натяжения струны и остается на ней. Пусть это будет пятая струна после удара шестой.Пальцы ima, прижатые друг к другу, изогнутые под прямым углом в среднем суставе, слегка приподнимаются над струнами. Дальше эти пальцы работают как молоточки над струнами ф-но. Находясь в воздухе над первыми тремя струнами гитары, первым извлекает звук на третьей струне указательный палец. Извлечение звука имеет несколько фаз. Первая- касание струны пучкой, вторая - нажим и легкое продавливание ее, третья - самая сложная, соскальзывеание в сторону четвертой, но не просто рывком, а легким прогибом последнего фаланга во внешнюю сторону пальца. Э. Пухоль именно это имеет ввиду, когда говорит о том, что сила удара исходит от последнего фаланга.Здесь у ученика должно создаться впечатление, что он катит иголку по полированному столу.Четвертая фаза - касание соседней струны и задержка на ней до окончания цикла извлечения звука остальными пальцами (ma).Они извлекают звуки точно так же.Важно, чтобы пальцы не были растопырены, а касались друг друга. Это я описал комбинированный способ (с пучки на ноготь)извлечения звуков. Что же касается чисто ногтевого способа, то я здесь не копенгаген. Дальше ученика надо учить способу тирандо как большим, так и остальными пальцами. При этом строго соблюдать положение "крест" и трение пальцев боковыми поверхностями друг по другу. Помню, В. Славский заставлял учеников при игре удерживать между пальцами крошку сухаря, чтобы она не выпадала.Такие вот пироги.Если кому-то покажется, что все сказанное мною не относится к работе большого пальца, то я и не пытался описывать его работу. Меня сподвигло на высказывание утверждение Луки о том, что надо делать с "первых уроков".

А про Славского Вы с каким умыслом упомянули? Это вроде как он был большой специалист по звукоизвлечению? Не смешите народ. Я был однажды у него дома. Так вот, на тот момент главной его мечтой и целью было- сыграть "Слезу" Тарреги. На бОльшее и не замахивался. Про Сеговиевскую руку уже все давно знаем. У всех руки разные, приспосабливаются по-разному. А что там обо что трется- не суть важно. Важен результат усилий. Теоретиков до хрена, а вот только играть, как правило, не могут совсем. Или демонстрируют "Воспоминания об игре". Sorry, ежели кого задел.
1

#28 Пользователь офлайн   Boris_Larin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 28 Октябрь 10

Отправлено 13 Февраль 2013 - 10:31

Теория тоже важна. Вот, к примеру, в фигурном катании на коньках раньше тройной прыжок только избранные могли исполнить. Теперь это норма, а лучшие фигуристы уже прыгают четверные. Но ведь не изменились же за такой короткий срок люди. Просто теоретики просмотрели все фазы движения спортсменов, выявили закономерности, разработали методики тренировки рациональных движений при прыжке и вот результат - новый уровень технической сложности прыжков. Так что я лично очень даже уважаю стремление лучших гитарных педагогов к изучению нюансов и рационализации движений пальцев учеников. Соответственно и терминология нужна, чтобы не путаться. Техническое совершенство многих современных гитаристов внушает мне большое уважение к их трудолюбию и настойчивости, а также к педагогическому мастерству их учителей, сумевших привить им столь блестящие навыки игры.

Главное, чтобы техника игры не превращалаь в самоцель, потому что всё-таки музыка диктует тот или иной способ игры и ученик должен в конечном итоге развить в себе музыкальный вкус, который будет вести его к уместному применению различных приёмов игры при исполнении. Просто техникой можно удивить слушателя, но это продлится недолго.
2

#29 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 11:07

RDVL, это смотря какой народ смешить.Если вы повеселились, то я рад за вас. Вы были у Славского "однажды", а я довольно часто.Если он преподавал гитару в музучилище им. Островского, то уж "Слезу" он все-таки играл.Да, он не был выдающимся гитаристом, но воспитал немало хороших гитаристов.Во всяком случае, Петр Панин считал его своим учителем. Упомянул я Славского ни с каким умыслом, а просто привел пример способ выработки навыка.А насчет "больших специалистов по звукоизвлечению", то у нас их давно не просматривается. Хорошо, что вы все знаете про "Сеговиевскую руку", важно чтобы ученики ваши, если они у вас есть, знали тоже.
2

#30 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 13 Февраль 2013 - 12:55

Просмотр сообщенияСтарина (13 Февраль 2013 - 08:58) писал:

В дебатах двух выдающихся теоретиков нашего форума -Lukagitara и Idalgo о работе большого пальца, высказывается очень много интересных мыслей, хотя многие из них довольно спорны. Утверждение: "Привычку не припарковывать большой палец надо прививать с первых уроков" я бы назвал глубоко ошибочной. Как раз, с первых уроков ученика надо научить играть как апояндо, так и тирандо всеми пальцами. У ученика надо выработать навык не ковыряния струн, а ущипывания. Это, в первую очередь, касается пальцев ima.Этот навык при игре апояндо без припаркованного большого пальца ученику освоить не просто.Большой палец при апояндо, касаясь струны, легким нажимом. соскальзывает на соседнюю струну под небольшим углом по отношению натяжения струны и остается на ней. Пусть это будет пятая струна после удара шестой.Пальцы ima, прижатые друг к другу, изогнутые под прямым углом в среднем суставе, слегка приподнимаются над струнами. Дальше эти пальцы работают как молоточки над струнами ф-но. Находясь в воздухе над первыми тремя струнами гитары, первым извлекает звук на третьей струне указательный палец. Извлечение звука имеет несколько фаз. Первая- касание струны пучкой, вторая - нажим и легкое продавливание ее, третья - самая сложная, соскальзывеание в сторону четвертой, но не просто рывком, а легким прогибом последнего фаланга во внешнюю сторону пальца. Э. Пухоль именно это имеет ввиду, когда говорит о том, что сила удара исходит от последнего фаланга.Здесь у ученика должно создаться впечатление, что он катит иголку по полированному столу.Четвертая фаза - касание соседней струны и задержка на ней до окончания цикла извлечения звука остальными пальцами (ma).Они извлекают звуки точно так же.Важно, чтобы пальцы не были растопырены, а касались друг друга. Это я описал комбинированный способ (с пучки на ноготь)извлечения звуков. Что же касается чисто ногтевого способа, то я здесь не копенгаген. Дальше ученика надо учить способу тирандо как большим, так и остальными пальцами. При этом строго соблюдать положение "крест" и трение пальцев боковыми поверхностями друг по другу. Помню, В. Славский заставлял учеников при игре удерживать между пальцами крошку сухаря, чтобы она не выпадала.Такие вот пироги.Если кому-то покажется, что все сказанное мною не относится к работе большого пальца, то я и не пытался описывать его работу. Меня сподвигло на высказывание утверждение Луки о том, что надо делать с "первых уроков".


Вы правы, Старина! Но и Вы, когда говорите об апояндо, тоже не меньший теоретик, чем перечисленные Вами. Только Вы забыли ещё Мischa(у), он очень дельно излагает своё видение проблемы. И все мы ничуть не противоречим друг другу, так как мы все говорим о различных особенностях одной и той же большой темы - звукоизвлечение на гитаре. Только не нужно забывать, что все мы, и Вы, в том числе, не пишем научные работы, а в коротких постах пытаемся описать сложную проблематику. При этом, незаметно для себя уподобляясь слепцам, которые описывают слона держась кто за бивень, кто за колону ноги, а кто, за хобот!... Естественно, их расчсказы не совпадают. Так и заждый из нас не ставит задачу охватить все аспекты проблематики. Да это и невозможно в объёме короткого поста. Но, если внимательно вчитаться во всё написанное нами, то сложится довольно определённая методологическая картина, хотя далеко не законченная, описывающая работу правой руки.
Только читая всё это, да и любую ддругую методическую рекомендацию, нужно не забывать, что, как правило, все они относятся преимущественно к стадии изучения, обучения и отработки тех или иных технических приёмов. Что всё это нельза автоматически и полностью переносить на работу руки во время завершающего (концертного) исполнения, когда происходит синтез, взаимовлияние и переменное чередование тех или иных принципов. Потому что рука,( руки), обученные в медленных темпах с чёткими функциональными движениями готовы к подобным органичнм взаимообусловленным комплексдным движениям, адаптированым к конкретному музыкальному тескту.
Поэтому правы Вы, утверждая, как нужно учить детей,( и когда сами оттачиваем то, что имеем, чтобы не заболтать свои навыки) апояндо, прав Lukagitara, когда говотит о безопорной работе большого пальца, подразумевая в большей степени игру арпеджио и арпеджиообразных построений, исполняемых тирандо. Прав Mischa, когда детально описывает различные функции большого пальца. Они не противоречат, а дополняют друг друга. Поэтому всеми эти принципами обязан владеть хорошие исполнители.Тогда их игра станет интересна, красочна, разнообразна. Слушателя не потянет в зевок уже после второй пьесы, демонстрирующей великолепную, но однообразную технику, монотонную агогику и растембровку.
Кроме того, затевая на Форуме подобные обсуждения, излагая свои мысли, мы, тем самым, уже по чуть-чуть движем академическую методологическую гитарную науку, приводя даже завиральные идеи (они, по крайней мере, будят мысль опонентов, рождая истину. И кто знает, может кто из форумчан воспользуется всем этим с сподвигнется на написание обобщающей книги - Демур. "Техника гитариста", лишённую банальностей, устаревших методик, впитавшую лучшее из современной гитаристики. Ведь здесь, на Форуме, сконцентрировался огромный педагогический и исполнительский опыт нескольких поколений!... Я скопировал всё, что мы здесь наговорили, немного подредактировал, перечитал... и получилась интересная статья по обсуждаемой проблеме - Правая рука. Большой палец.
Поэтому давайте по-доброму, по-дружески относится к неточностям, неловкостям друг друга, перестанем амбициозно умничать, ёрничать и рефлексировать, особенно не участвуя в предметном разговоре.
3

#31 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 13:26

Idalgo, с большим интересом прочитал написанное Вами. Полностью согласен.
1

#32 Пользователь офлайн   lukagitara 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 135
  • Регистрация: 31 Март 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 18:15

Когда m - i играеш тирандо и большой палец не припаркован - вырабатывается свобода пальцев m - i от пальца р .
Если m - i играеш аппояндо, то для комфортности исполнения надо припарковать большой палец.
Я всегда исхожу из таких принцыпов, на гитаре пока три способа звукоизвлечения ( аппояндо, тирандо, и полуаппояндо ) и от вкуса исполнителя его музыкальной образованности зависит где и когда эти приемы применять. И на выходе если не страдает музыка, если она слушается и впечатляет , то исполнитель правильно использует эти приемы. Ну а если исполнитель не имея чувства меры начинает давить аппояндо, доводя звучание до треска или же играет тирандо еле слышное ( если начинает жосткое тирандо ) рука зажимается, и которое противоречит характеру муз. сочинения. И если он не освоил, работу с педальными нотами, и в его исполнении звучит ГРЯЗЬ!!!!!!
Немного отвлекусь по поводу грязи, потому что это в первую очередь касается большого пальца. Откуда появляется Грязь? Это вовремя не снятая педаль, когда один звук наслаивается на другой ( до мажорная гармония накладывается на ре мажор) попробуйте поэксперементировать, играйте на фано, ногой нажав на педаль, послушайте как разливаются звуки накладываясь друг на друга, то же происходит и в гитаре если не снимать педали. Это и называется грязь. Есть еще и шумовая грязь, когда большой палец снимая педаль, неакуратно косается струны производя всевозможные призвуки. Порой вычищать грязь занимает гораздо больше времени, чем разучивание произведения. Но когда человек опытный и умеющий, он разучивание и вычищение от грязи производит одновременно. Больше всех мусорит большой палец.
0

#33 Пользователь офлайн   lukagitara 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 135
  • Регистрация: 31 Март 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 18:29

Почему большой палец мусорит больше всех? Потому, что амплетуда колебания басовых струн больше чем первых струн. И извлекать качающую струну с большей амплитудой сложнее. Если предыдущий звук был сыгран на форте, то последующий звук сыграть сложнее. Если этого не учитывать, то и будут разного рода призвуки. Тоесть шумовая грязь. Вот и складывайте педалная плюс шумовая грязь. Вот результаты некачественной игры.
0

#34 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 13 Февраль 2013 - 19:56

Лука, ученику на первом этапе обучения такие тонкости просто не нужны. Обучите правильно основным приемам звукоизвлечения, а уж потом следите за педалью и прочими тонкостями. Не забивайте головы учеников информацией, которая им пока не нужна.Проблемы надо решать по мере их поступления, а не все одновременно. У многих педагогов есть общая "болезнь". Ее можно назвать "горе от ума". Хотят все сразу. Как в известной песне: "нет, нет, мы хотим сегодня, нет, нет - мы хотим сейчас". И еще, мена насторожила ваша фраза: "Если m-i играешь апояндо, то для комфортности исполнения надо прпарковать большой палец"...Ну, знаете, при выполнении пассажей, гамм, которые играются, в основном, апояндо, припаркованный большой палец будет помехой. Он должен скользить по соседним струнам, слегка касаясь их внешней стороной без всякой опоры, следуя за пальцами m-i.
1

#35 Пользователь офлайн   lukagitara 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 135
  • Регистрация: 31 Март 12

Отправлено 14 Февраль 2013 - 05:06

Старина я писал для комфортного исполнения, если вам удобнее m - i аппояндо, а палец р не припаркован, пожалуйста на гитаре запретов нет, только рекомендации. Если я изначально у учеников не припарковываю большой палец это связано с тем, что ученики будут иг рать на следующем этапе. А будут они играть каркасси, джулиани и доростут до этюда Ш мель пухоля, где парковать палец р не рекомендуется, отдельными гитаристами. Но это совершенно не значит, что если, кто то захочет этот этюд играть на аппояндо пальцем р с припарковкой. Вы мою мысль поняли? Старина. Запретов на гитаре нет, только рекомендации.
0

#36 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 25 Апрель 2013 - 18:29

Просмотр сообщенияMischa (12 Февраль 2013 - 13:08) писал:

Обязательная парковка пальца на струне - это, конечно, не догма.

Бас- Апояндо, игра с опорой,-- приемы хорошие но коварные !
Это надо делоть только по необходимости.
Ведь,когда , после удара, "уверенно "оставляешь большой палец на опоре, то это не дает возможности как следует отдалить ладонь от деки !
Парковка У Орехова, можно сказать, чисто моральная,это легкое касание !

Кажется, это повсеместное увлечение, да еще с самого начала обучения, может привести к воспитанию целого поколения пусть и неплохих гитаристов, но с уполовиненным звуком...
0

#37 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 25 Апрель 2013 - 20:31

Я парковку пальцев наблюдал недавно при выступлении одного ученика на школьных выпускных экзаменах. Учитель его этому точно не учил. Парень вообще паркует любой неработающий палец на свободной струне. Он ужасно ленивый, но способный, так что делает это вероятнее всего интуитивно, т.к. играет без ногтей. Поэтому для большей устойчивости кисти и точности щипка пришёл к такой технике. Никаких видимых неудобств и проблем с координацией не наблюдается. Наоборот, игра очень выверенная в точности и экономности движений. А что такое играть без ногтей я сейчас сам хлебнул лиха. И сам же прихожу к необходимости этой парковочной техники. И арфисты этим вовсю пользуются.
0

#38 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 26 Апрель 2013 - 03:31

Просмотр сообщенияlubitel (25 Апрель 2013 - 20:31) писал:

Я парковку пальцев наблюдал недавно при выступлении одного ученика на школьных выпускных экзаменах. Учитель его этому точно не учил. Парень вообще паркует любой неработающий палец на свободной струне. Он ужасно ленивый, но способный, так что делает это вероятнее всего интуитивно, т.к. играет без ногтей. Поэтому для большей устойчивости кисти и точности щипка пришёл к такой технике. Никаких видимых неудобств и проблем с координацией не наблюдается. Наоборот, игра очень выверенная в точности и экономности движений. А что такое играть без ногтей я сейчас сам хлебнул лиха. И сам же прихожу к необходимости этой парковочной техники. И арфисты этим вовсю пользуются.


Учитель, думаю, как раз этому его и учил... не парковать, а временно опирать большинство неработающих пальцев. Читайте С Руднева. Русский стиль игры на гитаре!... Это требует почти идеальной координированности пальцев, но взамен даёт невероятную их независимость! На что Вы и обратили внимание в исполнении "ленивого" ученика....
0

#39 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 26 Апрель 2013 - 07:16

Просмотр сообщенияidalgo (26 Апрель 2013 - 03:31) писал:

Учитель, думаю, как раз этому его и учил... не парковать, а временно опирать большинство неработающих пальцев.
Я то с этим учителем работаю в одной школе и знаю, чему он учит. :D
Возможно, ученик в инете начитался. Знаете, ленивые они часто ленивые слушать учителя, но, если способные, то сами многое находят. Думаю-это только его интуитивное понимание удобства игры привело к такой технике. Он вряд ли даже это анализировал, просто делал как удобно ему.

Чтобы продемонстрировать степень лени и упёртости этого ученика могу привести пример. Первые 4 такта Фолии Сора. Там 2-й и 4-й такты заканчиваются секундами(ля-си и до-ре). Так первую секунду он вообще не играл(играл си), а вторую играл как си-ре. И так везде(во втором периоде и при повторении темы после вариаций). Так что и достижения и ошибки-это всё его ноу-хау. :D
0

#40 Пользователь офлайн   Рад 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 195
  • Регистрация: 15 Январь 12

Отправлено 01 Май 2013 - 05:00

Просмотр сообщенияСтарина (13 Февраль 2013 - 08:58) писал:

... крошку сухаря, чтобы она не выпадала.Такие вот пироги.Если кому-то покажется, что все сказанное мною не относится к работе большого пальца, то я и не пытался описывать его работу. Меня сподвигло на высказывание утверждение Луки о том, что надо делать с "первых уроков".


У меня вопрос, ко всем. Допускается ли игра большим пальцем без ногтя, безногтевым способом? А i-m-a с ногтями?
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей