[brazileiro]

посмотрите исполнение Marc Teicholz , Yamandu Costa например.У них слабый звук,плохая скорость? А у старичка Пепе Ромеро,с его "изломанно кистью",что не так?Не гоните пургу.

[stormbringer13]

Ну, мне вот чего интересно: Теннант и Канненгайзер со своими методиками мне когда-то здорово помогли, но это было несколько лет назад. В частности: подготовка пальцев и расслабление пальцев, игра пунктирами и короткими группировками, всякая гимнастика для левой, а так же заточка когтей в правой.

А вдруг есть что-то более новое и революционное, чтобы я это новое схавал и подобрел еще на порядок или на пару порядков

Сообщение отредактировал stormbringer13: 17 Сентябрь 2014 - 08:01

[Mischa]

 stormbringer13 (17 Сентябрь 2014 - 07:59) писал:

...
А вдруг есть что-то более новое и революционное, чтобы я это новое схавал и подобрел еще на порядок или на пару порядков

Есть вот такое: http://www.amazon.de...0?ie=UTF8&psc=1

Очень рекомендую: вроде, ничего нового, но в сумме (да и по частям) очень хорошо. Это, если говорить о технике.

Далее, если просто "на почитать" - можно Карлеваро ( - его искать на форуме: здесь - школа игры и несколько томов с упражнениями)

[Павлов]

 brazileiro (16 Сентябрь 2014 - 22:27) писал:

посмотрите исполнение Marc Teicholz , Yamandu Costa например.У них слабый звук,плохая скорость? А у старичка Пепе Ромеро,с его "изломанно кистью",что не так?Не гоните пургу.

Бывают исключения: кто-то так научился, получается, переучиваться поздно и нет смысла. У кого-то строение руки такое. Но это - исключения.

 stormbringer13 (17 Сентябрь 2014 - 07:59) писал:

...
А вдруг есть что-то более новое и революционное, чтобы я это новое схавал и подобрел еще на порядок или на пару порядков

Есть один способ... Там три котла с чем-то, то ли кипяток, то ли молоко... Но опасно: перепутал - и капец! Зато если угадал - то всего сразу достиг!

[Maxim]

 brazileiro (16 Сентябрь 2014 - 22:18) писал:

Мнение о " прямая (не "сломаная") кисть дает правильное направление удара, при котором звук получается сильнее и качественее" весьма спорное,и бесполезнообсуждаемо.

Я слышал авторитетное мнение (победителя и призёра серьёзных конкурсов), что прямая кисть - тупо здоровее. Нет лишних мышечных напряжений.

[stormbringer13]

 Mischa (17 Сентябрь 2014 - 11:05) писал:

Есть вот такое: http://www.amazon.de...0?ie=UTF8&psc=1

Очень рекомендую: вроде, ничего нового, но в сумме (да и по частям) очень хорошо. Это, если говорить о технике.

Эх эту бы штуку да на английском, а то из немецкого я лишь несколько ругательств знаю

[Mischa]

Вот здесь: https://terraguitar....?showtopic=7406

я начал даже по-русски

[RDVL]

 Maxim (17 Сентябрь 2014 - 15:19) писал:

 brazileiro (16 Сентябрь 2014 - 22:18) писал:

Мнение о " прямая (не "сломаная") кисть дает правильное направление удара, при котором звук получается сильнее и качественее" весьма спорное,и бесполезнообсуждаемо.

Я слышал авторитетное мнение (победителя и призёра серьёзных конкурсов), что прямая кисть - тупо здоровее. Нет лишних мышечных напряжений.

Не принимайте таких мнений чересчур близко к организму. Ищите свой звук, а не положение кисти и проч. ортодоксальные аксиомы от авторитетов.

[Maxim]

 RDVL (18 Сентябрь 2014 - 18:29) писал:

 Maxim (17 Сентябрь 2014 - 15:19) писал:

 brazileiro (16 Сентябрь 2014 - 22:18) писал:

Мнение о " прямая (не "сломаная") кисть дает правильное направление удара, при котором звук получается сильнее и качественее" весьма спорное,и бесполезнообсуждаемо.

Я слышал авторитетное мнение (победителя и призёра серьёзных конкурсов), что прямая кисть - тупо здоровее. Нет лишних мышечных напряжений.

Не принимайте таких мнений чересчур близко к организму. Ищите свой звук, а не положение кисти и проч. ортодоксальные аксиомы от авторитетов.

"А что такое правильно?" другая цитата этого уважаемого товарища. Мол правильно то что у тебя красиво звучит и удобно. Так что никаких аксиом.

[guitar]

Играйте хоть носом. Прямым или сломанным.

[Павлов]

 Maxim (17 Сентябрь 2014 - 15:19) писал:

Я слышал авторитетное мнение (победителя и призёра серьёзных конкурсов), что прямая кисть - тупо здоровее. Нет лишних мышечных напряжений.

Это только часть правды. Есть другой важный момент: Если удар (защипывание) происходит не под прямым углом к струне, то есть направление удара - в сторону подставки, то звук насыщен обертонами.

 Maxim (19 Сентябрь 2014 - 07:31) писал:

...
"А что такое правильно?" другая цитата этого уважаемого товарища. Мол правильно то что у тебя красиво звучит и удобно. Так что никаких аксиом.

Чтобы понять "правильно" или "неправильно", "красиво" или "некрасиво" полезно сравнивать свой звук со звуком других гитаристов, играющих разными способами. Вживую, конечно.

[Mischa]

Цитата

Я слышал авторитетное мнение (победителя и призёра серьёзных конкурсов), что прямая кисть - тупо здоровее. Нет лишних мышечных напряжений.

Если сравнивать две обсуждаемые постановки кисти, то легко заметить, что при постановке с ровной кистью (в одну линию с предплечьем) появляется еще одно "мышечное напряжение", удерживающее кисть в таком положении.
При другом положении кисть расслаблено висит, но это "тупо нездорово". Поэтому тут сложно говорить о лишних напряжениях.

Цитата

Если удар (защипывание) происходит не под прямым углом к струне, то есть направление удара - в сторону подставки, то звук насыщен обертонами.

Если посмотреть, что такое обертоны (Wikipedia) -

"...призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона"
"...Частоты гармонических обертонов кратны частоте основного тона (гармонические обертоны вместе с основным тоном также называются гармониками)"

то становится понятным, что у лязгающего либо у острого звука как раз ярче выражены его высокие частоты по сравнением с основным тоном.
Поэтому, защипывая струну по диагонали (в сторону подставки и при прочих равных условиях) происходит как раз глушение "высоких" обертонов. Формально звук становится беднее, а субъективно - "плотнее", "мягче", "мясистее", "округлее".

Цитата

"А что такое правильно?" другая цитата этого уважаемого товарища. Мол правильно то что у тебя красиво звучит и удобно. Так что никаких аксиом.

Вот представьте себе, что вы приходите к учителю, а он вам заявляет, нет никаких аксиом. Как держать руку? - Да как у тебя "красивее звучит и удобно".
Проблема тут в том, что никак пока не звучит, а что такое удобно - вообще непонятно, так как пока все неудобно.
Поэтому существуют дидактические постановка и, если обобщенно, методики, которые показывают первое приближение (вектор) для этого "красиво и удобно". На данный момент "красиво и удобно" - это с "прямой" рукой. Если подробнее, то можно почитать в этой теме: https://terraguitar....21

Цитата

Чтобы понять "правильно" или "неправильно", "красиво" или "некрасиво" полезно сравнивать свой звук со звуком других гитаристов, играющих разными способами. Вживую, конечно.

Нужно уметь слушать: не только звучание но и критику

[Павлов]

 Mischa (23 Сентябрь 2014 - 14:27) писал:

...
Если посмотреть, что такое обертоны (Wikipedia) -

"...призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона"
"...Частоты гармонических обертонов кратны частоте основного тона (гармонические обертоны вместе с основным тоном также называются гармониками)"
то становится понятным, что у лязгающего либо у острого звука как раз ярче выражены его высокие частоты по сравнением с основным тоном.
Поэтому, защипывая струну по диагонали (в сторону подставки и при прочих равных условиях) происходит как раз глушение "высоких" обертонов. Формально звук становится беднее, а субъективно - "плотнее", "мягче", "мясистее", "округлее".

Спасибо за физику!
Субъективно - звук "богаче", это бесспорно.
Я столкнулся с этим 10 лет назад, когда решил восстановить свои гитарные навыки и пришел к своему старому педагогу. Он послушал мои штудии, а потом предложил развернуть кисть в прямое положение и сам показал что из этого получается. И случилось то, о чем писал Исраэль: я услышал звук, к которому стремился, но которого достичь не удавалось.

[Исраэль]

 Павлов (23 Сентябрь 2014 - 14:58) писал:

 Mischa (23 Сентябрь 2014 - 14:27) писал:

...
Если посмотреть, что такое обертоны (Wikipedia) -

"...призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона"
"...Частоты гармонических обертонов кратны частоте основного тона (гармонические обертоны вместе с основным тоном также называются гармониками)"
то становится понятным, что у лязгающего либо у острого звука как раз ярче выражены его высокие частоты по сравнением с основным тоном.
Поэтому, защипывая струну по диагонали (в сторону подставки и при прочих равных условиях) происходит как раз глушение "высоких" обертонов. Формально звук становится беднее, а субъективно - "плотнее", "мягче", "мясистее", "округлее".

Спасибо за физику!
Субъективно - звук "богаче", это бесспорно.
Я столкнулся с этим 10 лет назад, когда решил восстановить свои гитарные навыки и пришел к своему старому педагогу. Он послушал мои штудии, а потом предложил развернуть кисть в прямое положение и сам показал что из этого получается. И случилось то, о чем писал Исраэль: я услышал звук, к которому стремился, но которого достичь не удавалось.

Все правильно, но если тянуть басовую струну в сторону подставки, появится скрежет. Выход вижу в одном, комбинировать обе постановки кисти.

[Dmitry__Spitzyn]

Вообще, эти различия "старых"-"новых" постановок уже давно коснулись наших отечественных методичек для преподавания в школах.
Для тех, кто пользуется старыми советскими, рекомендую скачать и ознакомиться с методичкой 2002 г., к которой приложили руки те же небезызвестные Кузнецов, Гитман и Комолятов. Вот она:

https://www.google.r...3,d.bGQ&cad=rjt

Или, если не скачивается, можно найти по запросу в гугле "методичка для преподавания гитары в дмш".

А сам изначальный вопрос вообще простой ( как я его понял ) - обязательно ли в постановке правой руки вырабатывать перпендикулярный угол к струнам, как написано во многих советских школах, или нет. Более академически такие постановки называются "длинный рычаг" и "короткий рычаг".

Ответ "современных" школ - необязательно, так как и анализ гитарной "физики" и "акустики", и собственно опыт исполнителей привёл к этому: для достижения наиболее мощного, чистого и глубокого тона необходимо воздействовать на струну под более "диагональным" углом, чем перпендикулярным. На басовых струнах, конечно, надо слушать, чтобы не было призвуков, свиста.
К тому же более прямое положение кисти создаёт лучший тембральный баланс, даёт возможность использовать 4х пальцевую систему игры, и позволяет избегать ненужных проблем в обучении, как: игра на зажатой кисти в попытке держать эти 90 градусов, или, наоборот, чересчур расслабленная кисть, поверхностный звук.
Стараться держать руку как-то чересчур прямо тоже нет смысла, непосредственно воздействует на струну кончик пальца, ноготь, и надо смотреть на их приложение к струне. Профессиональные исполнители, владеющие тоном, лёгким поворота предплечья к корпусу и контролем над крайними,ногтевыми фалангами, добиваются необходимого эффекта.

Сейчас все придерживаются этой системы, говоря о профессиональных исполнителях на классической гитаре, от Джона Рассела до наших отечественных гитаристов ( покойный, увы, Фраучи тоже был апологетом).

[Dmitry__Spitzyn]

 Mischa (17 Сентябрь 2014 - 11:05) писал:

Есть вот такое: http://www.amazon.de...0?ie=UTF8&psc=1

Очень рекомендую: вроде, ничего нового, но в сумме (да и по частям) очень хорошо. Это, если говорить о технике.

Далее, если просто "на почитать" - можно Карлеваро ( - его искать на форуме: здесь - школа игры и несколько томов с упражнениями)

Это интересно, хотя там вряд ли есть много нового для именно "современной" школы.

Для наших преподавателей, особенно в музыкальных школах, я бы советовал почитать пособие Бориса Бельского "Правая рука гитариста", вышедшее в 2010 г. Особенно понравились красочные примеры для детей, которых обычно нет во всяких там гитарных школах и самоучителях.
Оно где-то было в интернете,а также большая его часть была напечатана в сборниках тамбовской гитарной конференции 2011.

[idalgo]

 Mischa (17 Сентябрь 2014 - 11:05) писал:

...Далее, если просто "на почитать" - можно Карлеваро ( - его искать на форуме: здесь - школа игры и несколько томов с упражнениями)

У старины Калеваро можно найти многие современно звучащие советы по технике игры. В частности качества звука, к которому нужно стремиться, отработки импуьса от первой фаланги и др. ... Но нужно с осторожностью отнестись к его едва не маниакальному неприятию апояндо и установку играть тирандо строго перпкндикулярно струне, без проскальзывания вдоль её.. Прекрасное упражнениепо отработке по отработке базового движения от первой фаланги, но и здесь Абель противоречит себе, настаивая на использовании в данном эпизоде только апояндо!?...

Сообщение отредактировал idalgo: 25 Сентябрь 2014 - 04:46

[Maxim]

Цитата

Цитата

"А что такое правильно?" другая цитата этого уважаемого товарища. Мол правильно то что у тебя красиво звучит и удобно. Так что никаких аксиом.

Вот представьте себе, что вы приходите к учителю, а он вам заявляет, нет никаких аксиом. Как держать руку? - Да как у тебя "красивее звучит и удобно".
Проблема тут в том, что никак пока не звучит, а что такое удобно - вообще непонятно, так как пока все неудобно.

Это работа педагога. Если посмотреть на выдающихся гитаристов, то некоторые играют "неправильно". А есть сильные теоретики, играющие средне. Поэтому порешить предлагаю на том, что современная постановка - мудрая и эффективная, но возможны варианты. (Обсуждаемые как раз с сильными педагогами индивидуально).

[knss]

Статья Штепана Рака о технике игры
http://www.stepanrak...a-technika.html
(жаль что на русский не все переводит, не совсем корректный перевод)

[knss]

Меня заинтересовала глава III. Современные тенденции
Было бы хорошо, если помогли с переводом, т.к. Google Translate не очень переводит