[uri65]

У меня часто не получается добиться чистого звучания всех нужных струн при баррэ, в основном проблема со 2-й струной.
Вот, например, несколько тактов из Романса Гомеса



Проблема с фа-диез на 2-й струне, хуже всего с той, которая помечена стрелкой. Видно ре-диез на первой струне забирает на себя часть усилия. Пытался повернуть палец, берущий баррэ, сдвинуть его вверх (в сторону басовых струн), чтобы попасть на 2-ю струну более твёрдой частью, действовать весом и силой руки. Всё это немного помогает, но сыграть на 100% надежно чистое фа-диез не получается. Вот положение рук:



Кто что посоветует? Заранее спасибо.

(Была проблема с добавлением изображений, надеюсь, что их можно увидеть по ссылкам.)

Сообщение отредактировал uri65: 09 Ноябрь 2024 - 23:56

[Исраэль]

uri65 (09 Ноябрь 2024 - 23:51) писал:

У меня часто не получается добиться чистого звучания всех нужных струн при баррэ, в основном проблема со 2-й струной.
Вот, например, несколько тактов из Романса Гомеса



Проблема с фа-диез на 2-й струне, хуже всего с той, которая помечена стрелкой. Видно ре-диез на первой струне забирает на себя часть усилия. Пытался повернуть палец, берущий баррэ, сдвинуть его вверх (в сторону басовых струн), чтобы попасть на 2-ю струну более твёрдой частью, действовать весом и силой руки. Всё это немного помогает, но сыграть на 100% надежно чистое фа-диез не получается. Вот положение рук:



Кто что посоветует? Заранее спасибо.

(Была проблема с добавлением изображений, надеюсь, что их можно увидеть по ссылкам.)

На фото с рукой видно, что 1-й палец слегка полукруглый, а он должен быть ровным. Попробуйте сдвинуть локоть чуть вперёд, тогда палец должен выпрямиться.

[maikl5301]

Я сейчас попробовал это место для сравнения. У вас, конечно, 1-ый палец на фото более согнутый, чем у меня.
Попробовать гриф чуть-чуть выше задрать и локоть левой руки располагать ближе к головке грифа, тогда линия кисти и предплечья будет прямая и 1-ый палец у вас возможно в этом положении разогнётся и будет прямой. Во как написал много, слов, главное чтоб вы поняли о чем я
Можно еще попробовать :
-стремиться прижимать этот палец как можно ближе к седьмому ладовому порожку, так струна сильнее прижмётся при том же усилии
-если у вас карбоновые струны, то они более тонкие и баррэ на них сложнее чисто делать
-попробовать более слабое натяжение, легче прижимать будет

[uri65]

Исраэль (10 Ноябрь 2024 - 07:40) писал:

uri65 (09 Ноябрь 2024 - 23:51) писал:

У меня часто не получается добиться чистого звучания всех нужных струн при баррэ, в основном проблема со 2-й струной.
Вот, например, несколько тактов из Романса Гомеса



Проблема с фа-диез на 2-й струне, хуже всего с той, которая помечена стрелкой. Видно ре-диез на первой струне забирает на себя часть усилия. Пытался повернуть палец, берущий баррэ, сдвинуть его вверх (в сторону басовых струн), чтобы попасть на 2-ю струну более твёрдой частью, действовать весом и силой руки. Всё это немного помогает, но сыграть на 100% надежно чистое фа-диез не получается. Вот положение рук:



Кто что посоветует? Заранее спасибо.

(Была проблема с добавлением изображений, надеюсь, что их можно увидеть по ссылкам.)

На фото с рукой видно, что 1-й палец слегка полукруглый, а он должен быть ровным. Попробуйте сдвинуть локоть чуть вперёд, тогда палец должен выпрямиться.

Исраэль, спасибо. Ваш совет работает. Правда, когда сдвигаю локоть вперёд и выпрямляю палец, вся рука становутся более зажатой и напряжённой (плечо, локоть, кисть). Но тут, думаю, есть над чем поработать.

[uri65]

maikl5301 (10 Ноябрь 2024 - 08:28) писал:

Я сейчас попробовал это место для сравнения. У вас, конечно, 1-ый палец на фото более согнутый, чем у меня.
Попробовать гриф чуть-чуть выше задрать и локоть левой руки располагать ближе к головке грифа, тогда линия кисти и предплечья будет прямая и 1-ый палец у вас возможно в этом положении разогнётся и будет прямой. Во как написал много, слов, главное чтоб вы поняли о чем я
Можно еще попробовать :
-стремиться прижимать этот палец как можно ближе к седьмому ладовому порожку, так струна сильнее прижмётся при том же усилии
-если у вас карбоновые струны, то они более тонкие и баррэ на них сложнее чисто делать
-попробовать более слабое натяжение, легче прижимать будет

Спасибо! Действительно, главное это выпрямленный палец (теперь стало стыдно, что сам до этого не дошёл ). Теперь буду искать соответствующее положение локтя, чтобы в то же время рука не зажималась.
Струны нейлоновые, среднего натяжения. Пока не хотелось бы менять на слабое натяжение.

[maikl5301]

Кроме того, иногда пропилы в верхнем порожке по умолчанию чуть выше оптимального, я почти всегда дорабатываю сам до минимально возможной.
Ну и высота струн на грифом должна быть тоже комфортная (зависит от высоты косточки в подставке). От этого тоже зависит ощущение жесткости от струн и легкость прижима баррэ.

[uri65]

maikl5301 (10 Ноябрь 2024 - 10:14) писал:

Кроме того, иногда пропилы в верхнем порожке по умолчанию чуть выше оптимального, я почти всегда дорабатываю сам до минимально возможной.
Ну и высота струн на грифом должна быть тоже комфортная (зависит от высоты косточки в подставке). От этого тоже зависит ощущение жесткости от струн и легкость прижима баррэ.

Да, это вариант, я когда-то дорабатывал так дешёвую китайскую гитару, но на дорогой несколько страшновато.
Вообще-то проблема с баррэ у меня была на всех гитарах, а если её не было, то струны дребезжали.
Думаю, что просто кисти рук хронически слабоваты. Но, надеюсь, что прямой палец - путь к успеху

[Mischa]

Вот интересное видео о барре:



Когда берёте барре, старайтесь, чтобы запястье не сильно выступало вперёд и находилось за грифом: стремитесь к прямой линии между предплечьем и кистью - тогда работают другие мышцы, и убережетесь от проблем с запястьем.

[Исраэль]

uri65 (10 Ноябрь 2024 - 09:31) писал:

Исраэль (10 Ноябрь 2024 - 07:40) писал:

uri65 (09 Ноябрь 2024 - 23:51) писал:

У меня часто не получается добиться чистого звучания всех нужных струн при баррэ, в основном проблема со 2-й струной.
Вот, например, несколько тактов из Романса Гомеса



Проблема с фа-диез на 2-й струне, хуже всего с той, которая помечена стрелкой. Видно ре-диез на первой струне забирает на себя часть усилия. Пытался повернуть палец, берущий баррэ, сдвинуть его вверх (в сторону басовых струн), чтобы попасть на 2-ю струну более твёрдой частью, действовать весом и силой руки. Всё это немного помогает, но сыграть на 100% надежно чистое фа-диез не получается. Вот положение рук:



Кто что посоветует? Заранее спасибо.

(Была проблема с добавлением изображений, надеюсь, что их можно увидеть по ссылкам.)

На фото с рукой видно, что 1-й палец слегка полукруглый, а он должен быть ровным. Попробуйте сдвинуть локоть чуть вперёд, тогда палец должен выпрямиться.

Исраэль, спасибо. Ваш совет работает. Правда, когда сдвигаю локоть вперёд и выпрямляю палец, вся рука становутся более зажатой и напряжённой (плечо, локоть, кисть). Но тут, думаю, есть над чем поработать.

Стоит проверить ещё одну вещь. Когда я был начинающим в игре на гитаре, у меня в мажорном септаккорде, скажем фа мажор на первом ладу, не прослушивалась 4-я струна. Анализируя, я понял, что эта струна в таком аккорде попадает в канавку между суставами пальца. Я тогда некоторое время, когда брал барре, следил, чтоб 4-я струна была выше канавки и это решило прблему навсегда. Это индивидуально у каждого, и нельзя применить правило для всех, т.е. указательный палец может быть выше, а у некоторых ниже, а у некоторых вообще нет канавок и тогда и проблем нет.

[lyubushkin]

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

[Исраэль]

lyubushkin (10 Ноябрь 2024 - 15:21) писал:

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

Мы уже писали на эту тему, а Вы бы бросили Д.Бриму в лицо такую подушку? Он ей пользовался. Я, когда увидел на концерте Брима с подушкой, начал с неё, а потом перешёл на support Gitano. Мне это помогло избавиться от хронических болей в пояснице.

[lyubushkin]

Исраэль (10 Ноябрь 2024 - 15:44) писал:

lyubushkin (10 Ноябрь 2024 - 15:21) писал:

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

Мы уже писали на эту тему, а Вы бы бросили Д.Бриму в лицо такую подушку? Он ей пользовался. Я, когда увидел на концерте Брима с подушкой, начал с неё, а потом перешёл на support Gitano. Мне это помогло избавиться от хронических болей в пояснице.

Брим ею в конце жизни пользовался и только. Тут можно только предположения строить...Например, стала трястись левая нога, которая опирается на подставку.
Боли в пояснице скорее всего говорят о неправильной посадке и об укоренившихся неправильных привычках держать гитару, напрягая все тело.

[uri65]

lyubushkin (10 Ноябрь 2024 - 15:21) писал:

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

А аргументы за подставку и против подушки можете привести?

Я, конечно, всего лишь любитель, но далеко не начинающий. Увлёкся классической гитарой лет 40 назад. Занимался сначала самостоятельно по школе Пухоля, потом в ансамбле гитаристов у Льва Шумеева. И всё это, конечно, с подставкой. Потом классику почти забросил, только песни под гитару с друзьями. Теперь мне 59 и я очень хочу вернуться к классике. Начал заниматься и первое, что почувствовал - через 5 минут начинает болеть низ спины. Нашёл на этом замечательном форуме дискуссии об альтернативах подставке, посмотрел много сравнительных видео. Остановился на подушке Dynarette, пользуюсь ей две недели и пока доволен.
Да, ещё до подушки купил микрофон, чтобы себя слушать и работать над звуком. Вот тут и стало ясно, что есть проблемы с чистотой звуков в баррэ.

P.S. Попробовал сейчас это же баррэ в Гомесе с подставкой - ничуть не проще. А реально работает то, что посоветовали Исраэль, maikl5301 и Mischa.

Сообщение отредактировал uri65: 11 Ноябрь 2024 - 00:05

[lyubushkin]

uri65 (11 Ноябрь 2024 - 00:04) писал:

lyubushkin (10 Ноябрь 2024 - 15:21) писал:

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

А аргументы за подставку и против подушки можете привести?

Я, конечно, всего лишь любитель, но далеко не начинающий. Увлёкся классической гитарой лет 40 назад. Занимался сначала самостоятельно по школе Пухоля, потом в ансамбле гитаристов у Льва Шумеева. И всё это, конечно, с подставкой. Потом классику почти забросил, только песни под гитару с друзьями. Теперь мне 59 и я очень хочу вернуться к классике. Начал заниматься и первое, что почувствовал - через 5 минут начинает болеть низ спины. Нашёл на этом замечательном форуме дискуссии об альтернативах подставке, посмотрел много сравнительных видео. Остановился на подушке Dynarette, пользуюсь ей две недели и пока доволен.
Да, ещё до подушки купил микрофон, чтобы себя слушать и работать над звуком. Вот тут и стало ясно, что есть проблемы с чистотой звуков в баррэ.

P.S. Попробовал сейчас это же баррэ в Гомесе с подставкой - ничуть не проще. А реально работает то, что посоветовали Исраэль, maikl5301 и Mischa.

Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё.
Можно конечно привести соображения: типа инструмент более устойчив на ноге, так как лучше ее охватывает; подушка же и тем более костыли-суппорты лишь подпирают и гитара "подвешивается" как правило вместе с правой рукой. Но достаточно сказать и показать, чтобы ученик из дальнейшей практики усвоил нужные навыки.
И еще пара голословных утверждений : баррэ не представляет почти никакой трудности даже для начинающего исполнителя при условии того, что Вы правильно сидите и располагаете руку(правильная постановка). Чтобы это проверить достаточно взять полное баррэ вообще не используя БОЛЬШОЙ палец левой руки.
Если же Вы сидите криво, гитару держите как пулемет, большой палец торчит над верхней частью грифа - тогда да, баррэ становится просто мучительным испытанием.
На приведенном Вами фото лично мне понравилось все (посадка постановка правой руки) кроме подушки, но там не видно как держите левую.

[uri65]

lyubushkin (11 Ноябрь 2024 - 13:24) писал:

uri65 (11 Ноябрь 2024 - 00:04) писал:

lyubushkin (10 Ноябрь 2024 - 15:21) писал:

Здравствуйте.
Начните с того, что бросьте подушкой в лицо тому, кто Вас научил ею пользоваться при игре на инструменте.
Потом купите специальную подставку под ногу - только ее уже не надо никому бросать в лицо, ее надо будет ставить под ногу.

А аргументы за подставку и против подушки можете привести?

Я, конечно, всего лишь любитель, но далеко не начинающий. Увлёкся классической гитарой лет 40 назад. Занимался сначала самостоятельно по школе Пухоля, потом в ансамбле гитаристов у Льва Шумеева. И всё это, конечно, с подставкой. Потом классику почти забросил, только песни под гитару с друзьями. Теперь мне 59 и я очень хочу вернуться к классике. Начал заниматься и первое, что почувствовал - через 5 минут начинает болеть низ спины. Нашёл на этом замечательном форуме дискуссии об альтернативах подставке, посмотрел много сравнительных видео. Остановился на подушке Dynarette, пользуюсь ей две недели и пока доволен.
Да, ещё до подушки купил микрофон, чтобы себя слушать и работать над звуком. Вот тут и стало ясно, что есть проблемы с чистотой звуков в баррэ.

P.S. Попробовал сейчас это же баррэ в Гомесе с подставкой - ничуть не проще. А реально работает то, что посоветовали Исраэль, maikl5301 и Mischa.

Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё.
Можно конечно привести соображения: типа инструмент более устойчив на ноге, так как лучше ее охватывает; подушка же и тем более костыли-суппорты лишь подпирают и гитара "подвешивается" как правило вместе с правой рукой. Но достаточно сказать и показать, чтобы ученик из дальнейшей практики усвоил нужные навыки.
И еще пара голословных утверждений : баррэ не представляет почти никакой трудности даже для начинающего исполнителя при условии того, что Вы правильно сидите и располагаете руку(правильная постановка). Чтобы это проверить достаточно взять полное баррэ вообще не используя БОЛЬШОЙ палец левой руки.
Если же Вы сидите криво, гитару держите как пулемет, большой палец торчит над верхней частью грифа - тогда да, баррэ становится просто мучительным испытанием.
На приведенном Вами фото лично мне понравилось все (посадка постановка правой руки) кроме подушки, но там не видно как держите левую.

Во времена Пухоля никаких других решений не было, так что он и не мог ничего другого сказать.

Неустойчивости гитары на подушке не чувствую. И вообще, гитара - это хобби, я готов работать, но не готов терпеть боли в спине.

Попробовал взять предложенное Вами полное баррэ не используя большой палец левой руки - никаких проблем. Спасибо за эту идею и спасибо также, что одобрили мою посадку и правую руку.

Неожиданно была возможность пообщаться с профессиональной гитаристкой. Она сказала, что есть у меня некоторая проблема с левой рукой (не только при баррэ) - надо вынести кисть чуть вперёд, чтобы пальцы были более перпендикулярны поверхности грифа. Особенно следить за мизинцем, так как он "укладывается" первым.

Сообщение отредактировал uri65: 11 Ноябрь 2024 - 17:16

[lyubushkin]

uri65 (11 Ноябрь 2024 - 17:14) писал:

Во времена Пухоля никаких других решений не было, так что он и не мог ничего другого сказать.

Неустойчивости гитары на подушке не чувствую. И вообще, гитара - это хобби, я готов работать, но не готов терпеть боли в спине.

Попробовал взять предложенное Вами полное баррэ не используя большой палец левой руки - никаких проблем. Спасибо за эту идею и спасибо также, что одобрили мою посадку и правую руку.

Неожиданно была возможность пообщаться с профессиональной гитаристкой. Она сказала, что есть у меня некоторая проблема с левой рукой (не только при баррэ) - надо вынести кисть чуть вперёд, чтобы пальцы были более перпендикулярны поверхности грифа. Особенно следить за мизинцем, так как он "укладывается" первым.

Ага, во времена Пухоля также не знали, что можно играть ногтевым способом, а струны тянули из жил мамонтов, еще не вымерших, но которых надо было завалить собственноручно.
Терпеть боли в спине - это пожалуй для мазохистов.
Если у Вас все получилось без большого пальца, то очевидно, что никакой особенной проблемы с баррэ нет. Совет гитаристки - да, правильный: не убирать запястье под или даже за гриф(как делают начинающие), а скорее ставить так, как ставит пианист, чтобы большой палец левой руки находился в нижней половине грифа. В общем левая рука у гитариста скорее напоминает руку пианиста, а не скрипача.
Не за что, все это есть на картинках Школы Пухоля. И выбросите подушку, а то придется докупать простыню с одеялом и пододеяльником.

[maikl5301]

lyubushkin (11 Ноябрь 2024 - 22:15) писал:

Ага, во времена Пухоля также не знали, что можно

Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.

[lyubushkin]

maikl5301 (12 Ноябрь 2024 - 12:05) писал:

lyubushkin (11 Ноябрь 2024 - 22:15) писал:

Ага, во времена Пухоля также не знали, что можно

Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.

Мой дядя самых честных правил,
Когда "Школу игры на шестиструнной гитаре" сочинял,
Ни про суппорт ни про подушки
Он ничего не написал.
По-моему гениально.

Огромной подставкой пользовался вначале Агуадо(есть даже соответствующий рисунок), потом от нее отказался.

[maikl5301]

lyubushkin (12 Ноябрь 2024 - 16:56) писал:

Мой дядя самых честных правил,
Когда "Школу игры на шестиструнной гитаре" сочинял,
Ни про суппорт ни про подушки
Он ничего не написал.[/i]
По-моему гениально.

«Заставь дурака подставкой пользоваться, он и гитару расшибёт » — русская пословица

[Исраэль]

maikl5301 (12 Ноябрь 2024 - 12:05) писал:

lyubushkin (11 Ноябрь 2024 - 22:15) писал:

Ага, во времена Пухоля также не знали, что можно

Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.

Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.