[kirilldudinsky]

Кандидат педагогических наук В.Г. Борисевич делится секретами педагогического мастерства обучения игре на гитаре.

[Ehcuotrac]

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

[kirilldudinsky]

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 07:12) писал:

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

А какие возникли вопросы?

[Boris_Larin]

У меня особых вопросов не возникло. Просто такого преподавателя днем с огнем не найдешь, чтобы следовал всем этим советам У кого-то лучше получается технику ставить, кто-то силен в музыкальном плане, а уж работа с родителями и социализация - вообще редкость. В реальности, как правило, ученик проходит через нескольких преподавателей пока достигнет приличного уровня мастерства, все они ему что-то дадут, каждый свое, может и ненужное вовсе. Но мечтать об идеальном Учителе не вредно...

[Ehcuotrac]

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 13:36) писал:

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 07:12) писал:

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

А какие возникли вопросы?

Не вопросы.
Некоторые концептуальные разногласия (лично для себя).
Я на них не настаиваю.
Как пример: о начальном безнотном периоде обучения.
Здесь я придерживаюсь, наверное ортодоксальных взглядов
(хотя. конечно, к каждому учащемуся надо подходить индивидуально)

Но сейчас на бегу, боюсь не смогу развернуть свою тз (да и надо ли это в данной теме), боюсь буду понят неверно (в который раз )

Сообщение отредактировал Ehcuotrac: 15 Ноябрь 2010 - 13:00

[kirilldudinsky]

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 14:58) писал:

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 13:36) писал:

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 07:12) писал:

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

А какие возникли вопросы?

Не вопросы.
Некоторые концептуальные разногласия (лично для себя).
Я на них не настаиваю.
Как пример: о начальном безнотном периоде обучения.
Здесь я придерживаюсь, наверное ортодоксальных взглядов
(хотя. конечно, к каждому учащемуся надо подходить индивидуально)

Но сейчас на бегу, боюсь не смогу развернуть свою тз (да и надо ли это в данной теме), боюсь буду понят неверно (в который раз )

В Германии интересно - большинство детей очень прилично знают ноты и могут читать с листа, но постановка рук ужасная, звукоизвлечение тоже... Я думаю, тут имеется ввиду, что сначала надо поставить аппарат, а потом уже делать упор на теорию музыки.

[Ehcuotrac]

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 17:42) писал:

Я думаю, тут имеется ввиду, что сначала надо поставить аппарат, а потом уже делать упор на теорию музыки.

А что мешает делать это параллельно?

Почему таких вопросов не возникает у пианистов, скрипачей?

[Кофанов]

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 03:05) писал:

Кандидат педагогических наук В.Г. Борисевич делится секретами педагогического мастерства обучения игре на гитаре.

На мой взгляд, статья бесполезная.
Изложены очевидные вещи (примерно на уровне "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" ) - но не дано ни малейшей конкретики по их осуществлению. Чтобы написать такое, не нужно быть ни педагогом, ни гитаристом, ни музыкантом вообще.
Не вижу, кому и в чем такая статья может помочь.

[Ehcuotrac]

Кофанов (Nov 15 2010, 18:02) писал:

Не вижу, кому и в чем такая статья может помочь.

Алексей, Вам с таким опытом работы может и не понадобится уже такая статья, но кому-то наверняка помочь может.

Вот только в 10 пунктах всего не передать, конечно.

[Dima_Gretsch]

Статья мне понравилась, давно что нибудь хотел на эту тематику почитать. У меня есть вопрос по пункту 4, в котором сказано:"Но всегда следует помнить о том, что ни при каких обстоятельствах нельзя идти на поводу у учащихся относительно их плохого вкуса и сомнительных музыкальных пристрастий. Задача педагога классической гитары заключается в том, чтобы привить ученикам хороший вкус, чтобы они получали истинное удовольствие от исполнения классической музыки и полюбили ее, но при этом не отбив у них желания играть на гитаре." У меня детям по 14 лет. учить их, что классика-это хорошо, а остальное плохо-уже поздно. Поэтому как в этом случае быть? С одной девочкой мы договорились, что в полугодие она играет одну пьеску классиков типа Карулли и Джулиани, а другую-аккорды какой-нибудь песни. А вот с мальчиком все гораздо сложнее: он хочет играть азербайджанские песни и местный гимн) Как быть в таких случаях с выбором программы??

[nesterov]

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 14:58) писал:

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 13:36) писал:

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 07:12) писал:

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

А какие возникли вопросы?

Не вопросы.
Некоторые концептуальные разногласия (лично для себя).
Я на них не настаиваю.
Как пример: о начальном безнотном периоде обучения.
Здесь я придерживаюсь, наверное ортодоксальных взглядов
(хотя. конечно, к каждому учащемуся надо подходить индивидуально)

Но сейчас на бегу, боюсь не смогу развернуть свою тз (да и надо ли это в данной теме), боюсь буду понят неверно (в который раз )

Я кстати тоже всегда пользуюсь нотами даже при обучении маленьких детей. Все начальные упражнения только нотами и никаких табов или чего-то подобного.

[NIKO]

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 21:58) писал:

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 13:36) писал:

Ehcuotrac (Nov 15 2010, 07:12) писал:

Спасибо, интересная, но не бесспорная статья.

А какие возникли вопросы?

Как пример: о начальном безнотном периоде обучения.

Я за безнотный период обучения. Пока ноты выучиваются и ставятся руки, можно вполне сносно играть пару пьес причем не обязательно по табам. Можно научить по типу делай как я. Как будет время выложу в этой теме пару простеньких (ну совсем простых), но ОЧЕНЬ симпатичных и интересных. Насчет репертуара зависит от вида самих занятий. На частных, все что угодно. В муз. школе какая никакая программа.

[sima]

Благодарю, Кирилл! Интересный материал. Единственно там немного обще описаны пункты. Можно больше конкретных примеров давать. (мое субъективное мнение).

У меня есть вопрос по материалу

2. Концепция развивающего обучения. Процесс обучения игре на гитаре в обязательном порядке должен иметь развивающий характер и строиться на следующих взаимосвязанных принципах: а) обучение на высоком уровне трудности;

Что имеется здесь в виду в пункте а) ?

[Павлов]

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 03:05) писал:

Кандидат педагогических наук В.Г. Борисевич делится секретами педагогического мастерства обучения игре на гитаре.

Общо. Больше похоже на тезисы, поэтому и возникают вопросы у тех, кто является адресатом.

[Sanchez]

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 17:42) писал:

В Германии интересно - большинство детей очень прилично знают ноты и могут читать с листа, но постановка рук ужасная, звукоизвлечение тоже... Я думаю, тут имеется ввиду, что сначала надо поставить аппарат, а потом уже делать упор на теорию музыки.

Действительно удивительно. Кирилл, а в Германии гитару преподают непрофессионалы? домристки, например . В Петербурге на одном конкурсе в младшей группе видел нескольких учеников одной и той же школы с чисто домровой постановкой правой руки, только медиатора не хватало.

А здесь немецкие молодые гитаристы очень даже круто играют! Я бы тоже так играть не отказался http://www.youtube.c...u/9/NeF7F4TCrSQ

Сообщение отредактировал Sanchez: 16 Ноябрь 2010 - 09:16

[maev]

Sanchez (Nov 16 2010, 11:09) писал:

... а в Германии гитару преподают непрофессионалы?

1. В Германии ВСЕ делают только професссионалы, в смысле, люди имеющие соответственный документ !

Но этот профессионализм может быть совершенно разного уровня...   


2. В Германии, зачастую, гипертрофирован принцип свободы (плюс, в моде принципы Карлеваро, Александера...).

Т. е., препод. один раз показал, как надо, ученик воспринял- хорошо, нет- его проблемы. Добиваться, "как надо"- только по дополнительной просьбе ученика !

Часто можно наблюдать учеников одного преподавателя с абсолютно разной постановкой, абсолютно разной выразительностью ...

Обучение может годами тянуться на начальной стадии, как будто из каждого ученика готовят "звезду", без всяких на то оснований.... Капитализм ! 

[kirilldudinsky]

sima (Nov 15 2010, 23:25) писал:

Благодарю, Кирилл! Интересный материал. Единственно там немного обще описаны пункты. Можно больше конкретных примеров давать. (мое субъективное мнение).

У меня есть вопрос по материалу

2. Концепция развивающего обучения. Процесс обучения игре на гитаре в обязательном порядке должен иметь развивающий характер и строиться на следующих взаимосвязанных принципах: а) обучение на высоком уровне трудности;

Что имеется здесь в виду в пункте а) ?

Смысл первого принципа концепции развивающего обучения заключается в том, что обучение должно всегда опережать развитие. Кроме музыкальных произведений рекомендованных программой педагог специально дает ученику произведения повышенной сложности (которые сам учащийся разобрать пока не может) и разбирает их с ним очень подробно, не допуская при этом самостоятельности учащегося. Грамотно применяя данный принцип, педагог может повысить исполнительский уровень своих учащихся до такой степени, что для них большинство произведений, соответствующих программе, вообще не будут содержать в себе никаких трудностей. Таким образом ускоряется процесс развития учащихся.

Сообщение отредактировал kirilldudinsky: 16 Ноябрь 2010 - 22:34

[kirilldudinsky]

Павлов (Nov 16 2010, 01:21) писал:

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 03:05) писал:

Кандидат педагогических наук В.Г. Борисевич делится секретами педагогического мастерства обучения игре на гитаре.

Общо. Больше похоже на тезисы, поэтому и возникают вопросы у тех, кто является адресатом.

Правильно пишете! Это действительно тезисы, в которых сформулированы общие идеи. Цель этих тезисов - возникновение вопросов у тех, кто является адресатом. А развитие гитарного искусства в России зависит от ответов на эти вопросы!

[kirilldudinsky]

Кофанов (Nov 15 2010, 18:02) писал:

kirilldudinsky (Nov 15 2010, 03:05) писал:

Кандидат педагогических наук В.Г. Борисевич делится секретами педагогического мастерства обучения игре на гитаре.

На мой взгляд, статья бесполезная.
Изложены очевидные вещи (примерно на уровне "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" ) - но не дано ни малейшей конкретики по их осуществлению. Чтобы написать такое, не нужно быть ни педагогом, ни гитаристом, ни музыкантом вообще.
Не вижу, кому и в чем такая статья может помочь.

Леша, практика показывает, что изложенные в статье "очевидные вещи" очевидны не для всех, причем даже для неначинающих. В статье мало конкретики, потому что она представляет собой тезисы - общие идеи. Осуществление этих идей - это творческий процесс каждого педагога. На мой взгляд, статья может помочь педагогам-гитаристам задуматься о своей профессиональной деятельности.

[Кофанов]

kirilldudinsky (Nov 17 2010, 02:26) писал:

На мой взгляд, статья может помочь педагогам-гитаристам задуматься о своей профессиональной деятельности.

Если действительно так - беру свои слова обратно. Судя по обсуждениям, вправду задуматься заставляет.
Но конкретики всё равно хочется...