[Антон_К]

Вот такая, всем известная изящная миниатюра.


Сначала я хотел бы обсудить сам жанр. Написано, что это мазурка. Но мы видим протяжную лиричную пьесу. При том написана она в форме менуэта - A A B A. Да и размер 3/4. То есть по форме менуэт, но совсем не по характеру.
Вот, что я хочу от вас услышать-
- Может на самом деле это подвижная мазурка, которую привыкли играть протяжно и лирично?
- Или Таррега хотел написать менуэт (менуэты встречаются в его творчестве), но пьеса получилась в другом характере, и он назвал её мазуркой?

Остановимся пока на этом. Идей и вопросов по этой пьесе у меня ещё много.

[Исраэль]

Антон_К (21 Сентябрь 2013 - 09:41) писал:

Вот такая, всем известная изящная миниатюра.


Сначала я хотел бы обсудить сам жанр. Написано, что это мазурка. Но мы видим протяжную лиричную пьесу. При том написана она в форме менуэта - A A B A. Да и размер 3/4. То есть по форме менуэт, но совсем не по характеру.
Вот, что я хочу от вас услышать-
- Может на самом деле это подвижная мазурка, которую привыкли играть протяжно и лирично?
- Или Таррега хотел написать менуэт (менуэты встречаются в его творчестве), но пьеса получилась в другом характере, и он назвал её мазуркой?

Остановимся пока на этом. Идей и вопросов по этой пьесе у меня ещё много.

Тут явная ошибка, во всех других нотах, которые я видел, 2-я часть повторяется. Мазурки в ритме три четверти и они бывают медленные, умеренные и быстрые. В этой мазурке обозначено lento. Тут, в третьем и седьмом такте - одна из двух принятых фигур мазурок. В других мазурках, Таррега использовал и другую принятую ритмическую фигуру в мазурках: восьмая с точкой, шестнадцатая и две восьмушки.

[Антон_К]

Спасибо, Исраэль, я не знал, что они бывают в разных темпах.
А вторая часть, это которая в Ми-мажоре? То есть схема такая А А Б Б А?

[Исраэль]

Антон_К (21 Сентябрь 2013 - 12:38) писал:

Спасибо, Исраэль, я не знал, что они бывают в разных темпах.
А вторая часть, это которая в Ми-мажоре? То есть схема такая А А Б Б А?

А А Б Б А - так в других нотах

[Lolll]

Антон_К (21 Сентябрь 2013 - 09:41) писал:

Сначала я хотел бы обсудить сам жанр. Написано, что это мазурка. Но мы видим протяжную лиричную пьесу.

Очень интересные заметки о мазурке есть у Лотмана в комментариях к "Евгению Онегину".

Цитата

"Тогда неслись попарно, а не танцевали спокойно, как теперь" (Смирнова-Россет А. О. Автобиография. М., 1931, с. 119).
В пределах мазурки существовало несколько резко выраженных стилей. Отличие между столицей и провинцией выражалось в противопоставлении "изысканного") и "бравурного" исполнения мазурки:
Мазурка раздалась. Бывало,
Когда гремел мазурки гром,
В огромной зале все дрожало,
Паркет трещал под каблуком,
Тряслися, дребезжали рамы;
Теперь не то: и мы, как дамы,
Скользим по лаковым доскам
V, XLII, 1-7)

Целиком статья здесь http://modernlib.ru/..._onegin/read_6/

Кстати, мазурка - не единственный пример, когда быстрые танцы постепенно превращались в медленные, укоренившись в дворянских салонах или перейдя в разряд концертных музыкальных номеров.

Сообщение отредактировал Lolll: 21 Сентябрь 2013 - 17:32

[Антон_К]

Спасибо, Lolll!

[Антон_К]

Теперь я хотел бы поговорить об аппликатуре. В выложенном выше варианте мне всё не нравится. Особенно огромное количество глисов. Я понимаю, что это часть эпохи и возможно они входят в замысел автора (интересно найти авторское издание) но мне они очень не по душе. Сбивается ритм, разрушается голосоведение. Да и на слух пошловато. Повторяю, это всего лишь мои тараканы, на универсальность и абсолютность я не претендую.
Итак - вот мой вариант. Тут всё проще, больше первой позиции и открытых струн.


Отдельный вопрос у меня по тактам 11 и 12. У кого-нибудь вообще получается сыграть всё чисто и в ритме? Во всех ли изданиях присутствуют эти украшения? Очень странно - такая простенькая пьеса и тут ни с того ни с сего виртуозная руколомка.

Жду вашу критику и похвалу варианты. В приложении набитый текст "Аделиты" в формате musescore, универсальном xml и pdf.
http://yadi.sk/d/NHbwF2pu9f5gY
PS возможны ошибки, будьте внимательны.

[Катаксей]

Антон_К (21 Сентябрь 2013 - 19:27) писал:

PS возможны ошибки, будьте внимательны.

Точно, есть ошибки. У Вас в некоторых местах указана нулевая струна,
а на гитаре такой струны нет.

[Антон_К]

Катаксей (22 Сентябрь 2013 - 07:05) писал:

Антон_К (21 Сентябрь 2013 - 19:27) писал:

PS возможны ошибки, будьте внимательны.

Точно, есть ошибки. У Вас в некоторых местах указана нулевая струна,
а на гитаре такой струны нет.

Надо без кружочка, да? Я что-то забыл, как обозначается открытая.

[PUPUNY]

Антон, открытая любая струна нолик в кружке. По высоте ноты уже видно какая именно открытая.

[Катаксей]

Антон_К (22 Сентябрь 2013 - 07:39) писал:

Надо без кружочка, да? Я что-то забыл, как обозначается открытая.

Если нота исполняется на открытой струне, то принято писать нулевой палец около ноты
и это означает открытую струну.
А какая именно струна - легко определяется по ноте.
Например, если у ноты ми проставлен нулевой палец, то ясно, что это открытая первая струна.
Указание же номера струны в кружочке выглядит более громоздко.

PUPUNY (22 Сентябрь 2013 - 08:16) писал:

Антон, открытая любая струна нолик в кружке. По высоте ноты уже видно какая именно открытая.

Нет, кружочек не нужен. Кружочек означает, что речь идет о номере струны,
а нулевой струны нету, струны нумеруются, начиная с единицы.

[Антон_К]

Пора открывать новую тему "стандарты обозначения аппликатуры".
Катаксей, обратите внимание - в исходном варианте тоже обозначение открытой в кружочке (последняя строка такт №13). Может и так и так можно?
А по логике можно сказать, что и нулевого пальца нет. Хотя, может это большой?

Сообщение отредактировал Антон_К: 22 Сентябрь 2013 - 08:27

[PUPUNY]

Встречается часто .
http://yadi.sk/d/bvu0pME89foUU

[Антон_К]

PUPUNY (22 Сентябрь 2013 - 08:27) писал:

Встречается часто .
http://yadi.sk/d/bvu0pME89foUU

А есть ли вариант, где открытая без кружочка?

[PUPUNY]

Где то в компе у мнея есть книга совецкого периода, правила нотной записи для погдотовки в печать. Там даны стандарты . Не могу найти её на вскидку ((((

Антон_К (22 Сентябрь 2013 - 08:31) писал:

PUPUNY (22 Сентябрь 2013 - 08:27) писал:

Встречается часто .
http://yadi.sk/d/bvu0pME89foUU

А есть ли вариант, где открытая без кружочка?

Тоже имеются - если нужно ща залью)

[Антон_К]

PUPUNY (22 Сентябрь 2013 - 08:33) писал:

Антон_К (22 Сентябрь 2013 - 08:31) писал:

А есть ли вариант, где открытая без кружочка?

Тоже имеются - если нужно ща залью)

Нет-нет, я верю!
Хм. Как же правильно-то?

[Катаксей]

Антон_К (22 Сентябрь 2013 - 08:35) писал:

Хм. Как же правильно-то?

Правильно так, как я написал.
Откройте любую школу игры:
А.Иванов-Крамской,
Д.Агуадо,
Е.Ларичев,
П.Агафошин,
любое нотное издание хорошего издательства
- везде открытая струна указывается как будто это нулевой палец, и никогда как нулевая струна!
То, что в ваших примерах открытая струна указана 0 в кружочке - это странно, скорее это
кто-то неграмотно набрал.

[Антон_К]

Хорошо, Катаксей! Исправлю.

[Антон_К]

Вуаля. Теперь открытая без кружочков.


Остальные файлы
http://yadi.sk/d/UGyrpItg9fryd

[PUPUNY]

Встречается довольно таки часто.
Не только в русских изданиях.
Granada Arabe musica Vicente Gomez
http://yadi.sk/d/qmHRxoLV9fs4i
всё не буду спорить.
Допускаю безграмотный набор во время печати.
В моём редакторе Guitar Pro 6 поставить ноль в кружке исключено.
Уверен програмисты работающие над созданием нотных редакторов консультируются и изучают тему правописания нот очень серьёзно.

Сообщение отредактировал PUPUNY: 22 Сентябрь 2013 - 09:11