[blacksee50]

Интересно. В 90-е годы я играл эту пьесу на 7-струнной гитаре. 2 года назад выучил на 6-струнной (еще не было семиструнки), причем не меняя ни одной ноты. Сейчас начал вспоминать игру ее на 7-струнной, оказалось-все забыл, и еще интересно, что на 6-струнной гитаре с перестроением 6 струны в РЕ играть намного легче. Меньше необходимости "скакать" левой рукой по грифу. Но тем не менее решил выучит ее и на 7-струнной. Обращусь ли когда к переложению А. Сеговия-трудный вопрос, пока не тянет. Тем более РЕ-мажор является оригинальной тональностью произведения.

Сообщение отредактировал blacksee50: 01 Июль 2019 - 00:56

[mikegor]

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.

[bugrov]

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

[mikegor]

Очень хорошо сыграно!

[alexey_pikulev]

bugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Отличное исполнение!

[blacksee50]

bugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Андрей! Вы, насколько я понимаю в ДО-мажоре играете его? Ноты есть? Я еще послушал заметил, что легато практически не применяете. Почему?

mikegor (01 Июль 2019 - 09:13) писал:

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.

Из последней, 1984 для 4-5 классов. Я тоже где-то встречал, что из 6 сюиты. Скачки то нетрудные. Но в 7 позицию тем не менее надо двигаться.

Сообщение отредактировал blacksee50: 02 Июль 2019 - 07:02

[bugrov]

blacksee50 (02 Июль 2019 - 06:56) писал:

bugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Андрей! Вы, насколько я понимаю в ДО-мажоре играете его? Ноты есть? Я еще послушал заметил, что легато практически не применяете. Почему?

mikegor (01 Июль 2019 - 09:13) писал:

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.

Из последней, 1984 для 4-5 классов. Я тоже где-то встречал, что из 6 сюиты. Скачки то нетрудные. Но в 7 позицию тем не менее надо двигаться.

Я играю по скану рукописи Баха. Эта сюита в рукописи написана в альтовом ключе, и первый аккорд там визуально выглядит как до-мажор. В современных изданиях она переписана в традиционном для виолончели теноровом ключе, и первый аккорд выглядит как ми-мажор. Думаю, что именно поэтому Сеговия и выбрал для своей транскрипции ми-мажор.
Лиги я играю там, где есть в рукописи. В эпизоде с бурдонирующей открытой струной лиги в рукописи есть, но гитаристы их не играют.
Рукописи Баха сейчас легко найти в интернете. Рукописи Баха очень легко читаются и играть по ним особо приятно, так сказать, ощущается личное присутствие автора.

[lubitel]

bugrov (02 Июль 2019 - 08:58) писал:

Я играю по скану рукописи Баха. Эта сюита в рукописи написана в альтовом ключе, и первый аккорд там визуально выглядит как до-мажор. В современных изданиях она переписана в традиционном для виолончели теноровом ключе, и первый аккорд выглядит как ми-мажор. Думаю, что именно поэтому Сеговия и выбрал для своей транскрипции ми-мажор...

Тогда Прелюдию из Сюиты №1, записанную в басовом ключе, Сеговия мог сделать в Ми-мажоре. И 6-ю перестраивать не надо было бы .

[blacksee50]

Но мне более всего нравится именно работа Л. Менро. И в первом аккорде бас в малой октаве, как мне кажется звучит приятней, чем в большой. По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.

[lubitel]

blacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.

Хватит, Мария Магдалена очень аккуратно рисовала ноты. А сыграть в незнакомом ключе можно двумя способами.
Первый все знают - надо изменить ноты: перенести нотные значки на нужные линейки. Например, для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце. В какой октаве мы окажемся не так важно, очевидно, что так быстро соображать у нас всё равно, как правило, нет навыка, так играть сходу трудно. Надо просто уметь играть свободно в любом ключе. Но при этом сохраняется тональность муз. произведения, что важно в нек. случаях.
Второй способ более лёгкий, его и использует Андрей. Нотные значки переносить не надо, надо поменять тональность на ту, которая получается с этими нотами в удобном ключе. А играть в определённой тональности мы умеем хорошо, т.к. ключевые знаки всё равно находятся при ключе и мы на них не смотрим постоянно, а просто помним о них при игре по нотам. Данный Гавот, записанный в альтовом ключе(ключ ДО) в Ре-мажоре, выглядит как написанный в До-мажоре в скрипичном. Вот Андрей и играет его в До-мажоре по нотам. Но он немного лукавит . Ведь в рукописи Гавот записан в двух ключах: басовом(ключе ФА) и альтовом(ключе ДО). Так что часть тактов придётся играть в Ми-мажоре, а часть - в До-мажоре. Там, правда, часть одинаковых тактов записана в разных местах в разных ключах, так что выкрутиться можно, подглядывая в нужное место.

Сообщение отредактировал lubitel: 03 Июль 2019 - 15:57

[lubitel]

lubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

... Но он немного лукавит ...

Должен поправиться. Тут Андрей раньше выкладывал скан рукописи Гавота и в той рукописи всё, кроме последнего аккорда, записано в альтовом ключе. Так что по ней можно играть без проблем. Разве, что качество графики там сильно уступает тому, как рисовала ноты жена Баха.

[blacksee50]

lubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

blacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.

для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце.

Т.е. в басовом ФА малой октавы, на позицию вверх, получим ФА второй октавы? Никогда не пытался так делать. Хотя, когда было дома ф-но в 90-е параллельно играл и на ф-но, правда только днем, это далеко не гитара по громкости.

Сообщение отредактировал blacksee50: 04 Июль 2019 - 00:33

[lubitel]

blacksee50 (04 Июль 2019 - 00:32) писал:

lubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

blacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.

для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце.

Т.е. в басовом ФА малой октавы, на позицию вверх, получим ФА второй октавы? Никогда не пытался так делать...

Да, так делают те, кто не ориентируется свободно в басовом ключе, чтобы узнать ноту в скрипичном. Но это плохой способ, привыкаешь вычислять, а не играть в нужном ключе. Правильно поступали, что никогда так не делали при игре на ф-но.