[h2o]

Тремолируемые вещи измеряются больше пульсацыями чем метрическими отношениями, как будто не можеш количество нот определить, они одним напором идут и в нём уже фразировку делают с динамекой вроде прилива отлива. Может толко одни восьмые поиграть и в них музыку делать чтобы небыло метрономной периодичности или однотактовой фразировки. Посмотреть какие каденции образуются. Слух на более больших нотах концентрировать. В восьмых нотах хоть не играть может прос-то голосом какую никакую артикуляцию определить. Например прыжок удобнее спеть если перед ним звук укоротить.

[knss]

Про ровность исполнения, попались вот такие ноты (с MP3). Фрагмент этюда, исполняется ami.
[attachment=2487:Estudo1 - Vivo.mp3]

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 06:50

[Старина]

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.

[Старина]

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.

[Старина]

Знаю, что Бугров меня заминусует. Как не любят критику, считающие себя корифеями некоторые господа.

[knss]

Старина (25 Июнь 2014 - 17:31) писал:

Знаю, что Бугров меня заминусует. Как не любят критику, считающие себя корифеями некоторые господа.

Старина, зря Вы рассказали про Тум - тарья - тарья - тарья. Теперь я повсюду его слышу
Там было немного не ровное Тум - тарья - тарья - тарья,
а в вашем видео ровное Тум - тарья - тарья - тарья

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 17:58

[Старина]

Это хорошо, что Вы услышали, но не плохо было увидеть, как надо работать большим пальцем.

[knss]

Старина (25 Июнь 2014 - 18:00) писал:

Это хорошо, что Вы услышали, но не плохо было увидеть, как надо работать большим пальцем.

Видел ,конечно. Хоршо видно как он последней (ногтевой) фалангой работает, изгибается на каждую долю: Тум , Тум , Тум (тарья- тарья- тарья)

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 18:52

[Старина]

Учитесь, дорогой.

[lubitel]

Старина (25 Июнь 2014 - 15:34) писал:

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.

По ровности - да. Темп мне тоже нравится - шмель тяжёлый. Но исполнение как раз показывает, что это не главное для создания образа. Потому что в эффекте жужжания наиважнейшей является максимальная связность звуков арпеджио, ибо жужжание - это не дробь чечётки. А у парня арпеджио дробное.

[knss]

lubitel (25 Июнь 2014 - 18:56) писал:

Старина (25 Июнь 2014 - 15:34) писал:

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.

По ровности - да. Темп мне тоже нравится - шмель тяжёлый. Но исполнение как раз показывает, что это не главное для создания образа. Потому что в эффекте жужжания наиважнейшей является максимальная связность звуков арпеджио, ибо жужжание - это не дробь чечётки. А у парня арпеджио дробное.

Вы имеете ввиду, что звук (тембр) был чрез чур дробный и резкий, из-за чего пропал эффект жужжания, и связности звуков?
Мне тоже так показалось с начала, хотя с тех.стороны всё вроде ровно сыграл.
Мне кажеться частично это из-за ногтей, ногтевого способа, такой резкий тембр.
Если подушечками пальцев играть, мне кажется что тембр мягче будет а звуки связнее.
Пухоль кстати вроде бы без ногтей играл?

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 19:06

[lubitel]

knss (25 Июнь 2014 - 19:04) писал:

Мне кажеться частично это из-за ногтей, ногтевого способа, такой резкий тембр.
Если подушечками пальцев играть, мне кажется что тембр мягче будет а звуки связнее.

Мне кажется главная причина в методе работы над арпеджио, сейчас тоталитарная мода на предпостановку. Так и тремоло отрабатывают и арпеджио. Часто это хорошо, позволяет избегать каши из звуков, но в Шмеле - это смерть, имхо. Всё-таки художественный образ должен быть на первом месте, и техника должна отрабатываться под него. Но это ж скоко труда...
Вариант без ногтей не единственный. Можно темп увеличить, можно угол атаки со струной изменить,играя как бы немного вдоль струны, как тут уже советовали.

[bugrov]

Шмель - ВИРТУОЗНАЯ пьеса, vivace 32-ми. Темп ниже, чем 150 - БРАК. Хронометраж больше, чем 1 мин.40 сек.- БРАК. С понимаю, что Старина быстрее, чем 120 сыграет вряд ли, и поэтому доказывает, что шмель медленно лучше, чем быстро. И не надо о ровности на словах, лучше сыграйте ровно хоть то же тремоло. Это же касается и Бразилейро - он ведь сам в сопроводиловке к своему видео пишет, что его тремоло не очень, оправдывается. Но видео выкладывает, при том именно это. Значит, лучше не может. Это в 40 лет. А как сыграет в 60? Он мне здесь на гитарном форуме понты для приезжих бросает, но я ведь не случайный слушатель на улице. Прошу прощения, что порю горячку. Ведь достали.
http://youtu.be/KPZ8OLRUuEI

Сообщение отредактировал bugrov: 25 Июнь 2014 - 19:33

[Mischa]

Друзья!
Не будем распаляться из-за такого мирного насекомого как шмель.

[Антон_К]

Для мня загадка, почему гитаристы играют некоторые пьесы. Даже музыкальнейший Павлов этого шмеля играл. Кроме прикольных первых тактов, сплошное дурновкусие и занудство. Я понимаю развить тремоло ради "воспоминания о Альгамбре", но убиваться ради этого чуда...

[bugrov]

Антон_К (25 Июнь 2014 - 19:34) писал:

Для мня загадка, почему гитаристы играют некоторые пьесы. Даже музыкальнейший Павлов этого шмеля играл. Кроме прикольных первых тактов, сплошное дурновкусие и занудство. Я понимаю развить тремоло ради "воспоминания о Альгамбре", но убиваться ради этого чуда...

Абсолютно согласен. Я даже поленился идти в студию записывать его (как и Колибри), записал дома на видеокамеру. А записал, чтобы не упрекали, что играю одни медлячки.

Сообщение отредактировал bugrov: 25 Июнь 2014 - 19:45

[Антон_К]

Приятно встретить единомышленника!

[Старина]

Я, конечно, не единомышленник Антона и Бугрова, хотя уважаю их мнение.Хочу только сказать, что виваче - не характеризует стремительности, даже не характеризует темпа. Это всего навсего указывает, что играть надо живо. Это не престо и не престиссимо,которые действительно характеризуют темп.Так, что уважаемые теоретики, Вы здесь перегибаете палку.Кстати, я ничего не доказываю.Я просто хочу слышать ровную и внятную игру.Жаль, что у меня нет качественной записывающей аппаратуры, я бы попытался доказать, что в 78 я все же играю этот этюд не 120, а где-то 170 ударов. Далее хочу сказать в защиту этюда Э. Пухоля.Не надо умалять его художественной ценности.Все мало мальски известные гитаристы учились на этом этюде.Хочу сказать Бугрову: откуда Вы взяли такие критерии? Брак-это когда играют искажая нотный текст.Вы в 60 играете неплохо, а как Вы будете играть в 78 - неизвестно.

[knss]

Старина (25 Июнь 2014 - 20:57) писал:

откуда Вы взяли такие критерии?

По таблице темповых обозначений
http://ru.wikipedia....узыкальный_темп

Цитата

Vivace, ♩ = 168-192 M.M

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 21:57

[Старина]

Уважаемый knss, очень хорошо, что Вы разбираетесь в темпах,но скажите:чем отличается виваче от аллегро? Отвечу - ничем.Кстати, о критериях. [Censored] браком является искажение нотного текста, а не скорость игры.[Censored] сольфеджио. А там помимо всего прочего изучают ритмы. Перед тем как играть какую-то пьесу,надо пропеть ее ритмически.Так вот, "тум - та-рь-я" от "тум-та-та-та" сильно отличается.Это, как сказал бы уважаемый мною Исраэль, две большие разницы.В "Шмеле" ноты говорят о том, что играть надо "тум-та-та-та". И все, кто играет не так- сильно искажают текст и делают брак.Тоже самое в тремоло по одной струне. [Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 26 Июнь 2014 - 08:22
Причина редактирования переходы на личности запрещены