[Petrarka]

Друзья!Просветите,плиз....
Здесь на форуме я читал уже о нем немного....но все как-то вскользь..а мне,не сведущему в этом,очень хотелось бы подробного разъяснения,если можно....

[Navi]

дай ссылку на прочтенное

[MrX]

А вот я давно писал на вражеском форуме:

Вот одно из моих любимых небольших упр-ий: нижеследующая запись озн-ет след-ее: струна-лад (палец)
1-1(1), 3(3), 4(4)
2-2(1), 3(2), 5(4)
3-3(1), 5(3), 6(4)
4-4(1), 5(2), 7(4)
5-5(1), 7(3), 8(4)
6-6(1), 7(2), 9(4)

+ те же движения, но в обратную сторону с сохранением аппл-ры. Схемы правой руки: i,m,a
a,m,i i,a,m a,i,m

2-я часть:
6-4(1), 5(2), 7(4)
5-5(1), 7(3), 8(4)
4-6(1), 7(2), 9(4)
3-7(1), 9(3), 10(4)
2-8(1), 9(2), 11(4)
1-9(1), 11(3), 12(4)

И опять же в обратную сторону с сохранением аппл-ры.Темп постепенно увеличивать и особ-е внимание уделить 2-м последним схемам правой руки.

Очень полезно для координации брать любую гамму Сеговии и играть схемой i,m,a,m,i,m,a... Только начинайте в очень медл-м темпе. Координация растет в геометрической прогрессии.

Упр-е из арсенала Реми Буше ( 8) ): берем опять же любую гамму Сеговии и играем ногтем P upstroke и downstroke - как медиатором т.е. Ноготь должен быть соот-ий правда. Очень хорошо развивает координацию P. Движения чередовать обязательно! Следите за этим.

Еще одно небольшое упр-е на коорд-ю пальцев правой руки: (струна-пальцы)
Берем любой 6-тизвучный аккорд и играем:
6-i, 5-m, 4-a, 5-i, 4-m, 3-a, 4-i, 3-m, 2-a, 3-i, 2-m , 1-a (и в обратную сторону тоже)

Темп постепенно увеличивать, как собс-но и во всех упр-ях.

Арпеджио-лучшие упражнения однозначно 120 миниатюрных этюдов Джулиани (есть в Pumping Nylon) и упр-ия на арпеджио в Школе Э.Пухоля. Там вам и одновр-е движения P с ост-ми пальцами, и перекрещивания интересные и др.

И еще просто играть гаммы любые по схемам ( i,m,a ) ( a,m,i ) ( i,a,m ) ( a,i,m )

А вообще 3-мя пальцами стоит играть только триольные длинные пассажи.

[Petrarka]

Спасибо за упражнения, но как играть-то?....На что похоже это звукоизвлечение тремя пальцами?...на темоло-тирандо...?или что-то ближе к апояндо?..

[MrX]

Ну вот вы пассажи играете 2-мя пальцами? То же самое, только теперь играйте 3-мя, а схемы вон есть, чтобы не завязались в узел пальцы.

[Spitza]

Игра тремя пальцами? Тише едешь-дальше будешь.Двумя намного удобнее,просто надо играть как Пако...с 4 лет.. Кстати,я понял его секрет,все очень просто - недавно купил фильм о нем на DVD, так Пако там говорит,что его любимая еда была и остаётся РЫБА и жрёт там её тоннами(полфильма только рыбу готовит)! Так что дружно хаваем рыбу,ребята!
Кстати,Герардо Нуньез часто играет 3 пальцами, я смотрел его видеошколу, а обычное пикадо у него слабее паковского...хотя может просто он не разыгрывался перед записью.Если есть возможность - обязательно посмотри.Вообще он там даже вроде как советует играть пассажи и тирандо, и пальцами ai, даже am! Похоже скоро фламенкисты возьмут на вооружение все достижения классической школы.
Если конкретно, то для четкости исполения таким методом надо неслабо подолбаться.Часто для более быстрой игры пассажей выбирают пальцы a m i ,но на самом деле я не слышал никого, кто бы мог играть таким макаром также четко как 2мя.Конечно,под некоторые пассажи можно очень удобно подобрать 3х пальцевую аппликатуру ami (например,тот же Этюд Вила-Лобоса н.7,нисходящие гаммы),но проблем КРАЙНЕ много,особенно поначалу.
Я начал так - выучил "Воспоминание об Альгамбре", и пошел гонять его, причем играл тремоло: pami,pmia,piam.Особенно мне тогда помог вариант pmia.Играть старался как можно чётче,так чтобы ни один палец не торопился, после этого моё тремоло стало намного лучше.Но всё-равно, когда увеличивал темп в пассажах, то пальцы начинали "срываться" - это первая ошибка всех начинающих играть по такой системе.Тут дело в том, что физиологически у нас палец "а" менее разработан и поэтому после перехода от "а" к "м"(который более разработан), а потом к "i" (который ёщё более разработан) есть тенденция к загону, подобно тому как во время опаздывания на метро ты с каждым шагом скидаваешь с себя по 16и килограмовой гире и начинаешь идти всё быстрее.
После этого я взялся за дело более энергично и принялся разрабатыват свой палец "а".Какждый день стараюсь играть упражнения, взятые со школы гитариста Винни Мура.Играешь поочередно 1234 лады 1234 пальцами соответственно,потом переходишь на следующую струну.Дошел до 6й- опять возвращайся на 1ю,но только сдвигай всё в левой руке на один лад дальше( т.е. будут уже 2345 лады), и так до 12 лада, потом назад к 1му ладу,вообщем как неполная хроматическая гамма. Я ёще играю так: когда вверх - то от 1го к 4му, а вниз - от 4го к 1му (в левой руке), у многих движение от 1го к 4му менее разработано(вообще,легче играть от менее разработаных пальцев к более разработанным,например,много народу играет a m i,а сколько i m a ?или тем более m a e).Но главное здесь у меня - правая рука.Чтобы полностью подготовить технику ami я играю сначало это упражнение im,mi(вверх - im,вниз-mi),потом ia,ai и ma,am, при этом стараюсь МАКСИМАЛЬНО чётко (особенно i a - именно это движение впоследствии стало приносить неприятности, сделалось "подхлёстывающем",потому что, подсознательно желая сыграть как можно быстрее,я стал рваться к пальцу "а").После того как эти варианты сыграны переходишь на a m i.Тут стараешься контролировать каждое движение, надо реально сосредотачиваться, при этом в левой руке - та же 4х пальцевая система.И лучше всего перенастроить свою голову на 4 - как будто в правой руке ты играешь 4мя пальцами или 2мя, т.е выделять каждую 1ю долю из четырех( каждый раз делать акцент при переходе на новую струну).По-моему, тоже показывает и Герардо Нуньез в видеошколе, но чесслово я это у металистов подсмотрел.Дальше есть варианты - можно играть по одной струне 8 раз,а потом только переходить,можно делать акценты каждые 2 ноты, потом можно начинать не с сильной доли,как бы из-за такта(она перемещается в правой руке, а в левой - прежняя аппликатура).
Можно играть тирандо и апояндо.Потом можно попробовать в левой руке играть 3мя пальцами по одной, а 4мя - по другой струнам,сделать какую-то свою комбинацию.Обязательно надо следить чтобы не было загона и все пальцы играли вовремя, не торопили.
/////////////////////////////////////
Но всего этого было мне мало.Я решил серьёзно разобраться с пальцем "а" (надо брать пример с пианистов, у меня знакомый пианист так он на гитаре a m i ноу проблем). Короче, "а" - палец слабо нами контролируемый ( а ДМШ часто увеличивает этот классовый раскол), и потому надо больше на нем сосредотачиваться, например,я заметил,что меня тянет играть им первой флангой да еще с помощью кисти, после этого начал стараться играть кончиком (как и у пальца "i"), с неподвижной кистью.Далее, все возникающие зажимы сейчас стараюсь проконтролировать и расслабляться там, где они возникают.Например,такое упражнение - поставить все пальцы на струны, и пытаться дотянуться кончиками пальцев до середины ладони.Пальцем "i" получается легче,чем "а"? Потому что "а" с непривычки зажимается.Все знают,что раньше вообще им опирались на деку,вместе с мизинцем, да и потом Джулиани говорил,что лучше всего его избегать, где возможно.Но я считаю, что надо продвигаться вперед, поэтому для разработки "а" и устранения зажимов рекомендую играть выше описанное
упражнение еще и ae, ea (не забывайе про am,ma).Пора ребята вводить в игру мизинец.
Таким образом разрабатываем палец "а".Упражнение Руднева: поставить все пальцы на струны и играть различными комбинациями (например, ia ,pa), не отрывая не учавствующие в игре от струн ( а начнут просто рваться оторваться..).Кистью стараться не прыгать, в игре пассажев она все-равно не учавствует. Между прочем,как не странно, Руднев считает проблемным палец "м" в тремоло и как-то там его пропускает через раз,но у меня ничего не получилось,сам он играет довольно быстро.
Можно пробовать играть тремоло заранее неудобными техниками, такими как ima или eam,mae,
стараясь избавиться от всех зажимов, развить чувствительность.

Короче, тема объемная.Смотрите только не переиграйте руки!

[Стесин]

Ничего себе ты это сам все написал???

[Petrarka]

Спасибо Тебе огромное!....Теперь знаю в каком направлении двигаться...и все же,может,можно и 2-мя обойтись...?Пикадо у Пако выглядит очень убедительно....токо не совсем понятно как Физически возможна такая скорость сокращения мышц,приводящих его пальчики в движение?..даже после серьезной разминки....постепенно увеличивать скорость удается только до определенного предела...потом наступает ощущение невозможности играть быстрей....

[Mischa]

По моему скромному понятию необходимые условия примерно следующие:
1. Хорошо развитая независимость паьцев, особенно "м" и "а". То есть их отдельно тренировать.

2. При игре тремя пальцами- сами пальцы движутся не так, как при игре двумя. Сама траектория только почти совпадает, да и мышцы задействованы по другому. А у некоторых гитаристов, еще и немного меняется сама постановка руки, чтобы "разместить" пальцы поудобнее.
А для мозга, как учит нас наш форумчанин -"Zemljak"- измнения даже на таком микроуровне являются НОВЫМИ и неизведанными, т.е. связей между ними он не видит и не понимает. (Попрвьте, если я неправильно понял).
Поэтому очень важно следить за универсальностью постановки руки и движениями пальцев.

3. Равномерность я, например, тренирую сменой акцента. Чем разнообразнее схемы смены акцентоа, тем лучше.

4. Переход со струны на струну при 3-х пальцевой игре осложнен, об этом пишет Гриша. То есть, лучше оставаться на одной струне n*3 нот.(Если быть точнее, переход со струны на струну осуществлять одним и тем-же пальцем, чаще всего- "а")

5. Все методики тренировки 2-х пальцевых пассажей действуют и для 3-х пальцевых. Стакатто, синхронизация и т.п..

[Spitza]

- Petrarka

Про паковское пикадо разговор вообще отдельный,можно новую тему начинать.Кроме него я видел еще довольно много фламенкистов, которые чешут пикадо не медленней,если не быстрее чем Пако.Возможно тут дело в том,что фламенкисты чаще используют в своих фальсетах "высокотехничные приемы" - такие как пикадо,расгеадо,альсапуа,быстрые арпеджио, и чем всё это звучит быстрее и ритмичнее,четче, тем выше уровень фламенкиста.Имхо,при правильном исполнении пикадо мышцы развиваются лучше, чем при обычном тирандо, с которого нас учили играть(меня уж точно,говорили вообще даже не играть апояндо).А в классике много внимания уделяется форме,фразировке,красоте звука (во фламенко это тоже есть, но ,согласитесь, намного меньше).Другая культура.
Конечно,полно испанцев-фламенкистов, котороые не могут так блестяще играть пикадо как Пако,у каждого свои возможности.
Я думаю,для повышения своей планки,преодоления предела нужно не просто месить пальцами 24часа в сутки и переигать руки потом,а продумать ПОЧЕМУ не получается и обратится к своей голове( концентрация на мышцах,суставах,нервной системе - это опять уже другой топик).Возможно,ты легко решишь свою проблему - Ян Хенгмит резко ускорил своё пикадо,начав опираться правой рукой коме большого пальца еще и на безымянный!Мне такой метод не подошел - другое строение орханизьма.
Возможно,что проблема решится еще проще - однажды позанимавшись до 7 потов, вдруг обнаружишь,что никакого там "предела техники" ты еще не достигал,а просто определенная связка была "не разыгранна",и движение стало легко получатся.Например,разыграйся, поиграя im,am,ami, а на каком-нибудь Соре заткнешься в месте,где надо играть pi-m(вместе pi,потом m).Оппа!
Это к слову о голове. Да,кстати, я бы посоветовал по первому времени отказаться от "ускорений" - особенно это касается 3х пальцевой игры.Это когда ты резко напрягаешь руку и вроде как на долю секунды играешь быстрей.Хотя оно ,конечно, слушается здорово, но выравнивать придется - задолбаешься!
Могу еще рассказать как Митяков учил 3 пальцами играть - он играет апояндо,ami, и при этом разворачивает большой палец и ставит его сверху прямо на деку,так вроде обретается более сильная опора, но ногти надо тогда покороче,а то цепляет.

Да, чуть не забыл, все-то про ami,а ведь есть альтернатива - pmi. На эстраде это демонстрирет Б Е Л Л А Ф Л Е К К!!!

[sierpe]

Насчет трех пальцев - слышал, что Дима Мамонтов играл пассажи тремя
пальцами, достигая примерно той же скорости в итоге, что Пако двумя. Таким образом он играл паковские вещи.

[Phantom]

А как же Зимаков? Вспомните его скорострельные трёхпальцевые пассажи. Был я как то у него на мастерклассе. На вопрос о том, как начиться играть пассажи тремя пальцами он стал рекламировать школу Каркасси. Может оно и верно? И ещё один момент. Было тогда много разговору про Пако. Так Зимаков говорит без трёхпальцевой техники смысла нет близко к паковским вещам подходить??? 8O

[SLAVANN]

да., Зимаков крут...Насколько мне удалось рассмотреть, при игре апояндо у него двигаются только первые 2 фаланги и при игре продолжительных пассажей с 1-й по 6-ю струну у него сдвигается только запястье, а не вся рука, как у фламенкистов... :wink:
А че, Каркасси играл 3-мя пальцами?? 8O Он советовал применять безымяный палец тока для игры арпеджио, если не ошибаюсь...

[Petrarka]

Всегда интересовало:Можно ли сыграть пальцами "Полет шмеля" Римского-Корсакова?..или же это привилегия гитаристов,использующих медиатор...?

[sierpe]

Petrarka сказал:

Всегда интересовало:Можно ли сыграть пальцами "Полет шмеля" Иванова-Крамского?..или же это привилегия гитаристов,использующих медиатор...?

Очень даже можно. И к тому же здорово! Пальцами его играет гитарный дуэт Хоревых из Питера, а еще Александр Виноград - в дуэте с фортепиано.

[alisssa]

"Полет шмеля" Иванова-Крамского - НУ ВЫ ДАЕТЕ 8O

[sierpe]

alisssa сказал:

"Полет шмеля" Иванова-Крамского - НУ ВЫ ДАЕТЕ 8O

Римского-Корсакова, разумеется. :о) Хм, когда отвечал, даже не обратил внимания

[Petrarka]

прошу прощения...просто щас прелюдию Иванова-Крамского разучиваю....все мысли о ней.....

[Petrarka]

Spitza....можно еще вопрос....Вариант трехпальцевой игры pim.....возможно ли в нем добиться равномерного извлечения звуков....?,ведь удар по струне происходит в разных направлениях..этот прием я уже давно опробовал.....но даже более ли менее равномерное тремоло по одной струне оказывается невозможным...может дело в ногтевой пластине большого пальца?..какой она должна быть?

[Maxim]

Прелюдия (Си минор) Иванова-Крамчкого - Фарэва адназначна.