[maikl5301]

Имею две гитары: работы Ермохина Сергея и Басова Николая.Совершенно разные по звуку.Ермохинская( ель + бразильский палисандр) ближе к испанскому звуку классическому:мощные незатухающие басы, хорошая проекция, глубокий,громки,ровный и чистый звук, что на басах что на верхах, очень хорошо звучит в большом зале со сцены.Басовская( старинная ель +старинный клен) ближе по звучанию к семиструнке русской,немного тише, но тембристее,более певучая, мелодичные со стеклянным оттенком дисканты.Гитару Басова продаю сейчас( хотя очень жаль ).

[Emilka]

KiAV (16 Апрель 2009 - 07:58) писал:

Гитары Чудаева показались "дубоватыми" (гриф толстоват), хотя это дело привычки. А звука от них не было.

имхо гриф у Чудаева не толстоват, а чуть шире стандартного и имеет u-образную форму. и звук от него есть

[Emilka]

Emilka (18 Октябрь 2011 - 21:09) писал:

KiAV (16 Апрель 2009 - 07:58) писал:

Гитары Чудаева показались "дубоватыми" (гриф толстоват), хотя это дело привычки. А звука от них не было.

имхо гриф у Чудаева не толстоват, а чуть шире стандартного и имеет u-образную форму. и звук от него есть

кстати, есть достаточно много мнений и наблюдений, свидетельствующих в пользу того, что чем толще гриф, тем насыщеннее и богаче звук...

[walex]

Emilka (09 Декабрь 2011 - 10:27) писал:

кстати, есть достаточно много мнений и наблюдений, свидетельствующих в пользу того, что чем толще гриф, тем насыщеннее и богаче звук...

Как правило на практике наоборот, или если струны от контрабаса натянуты !

Сами по себе мнения и наблюдения не в состонии свидетельствовать, так как это что-то из эфeмерных категорий, только факты подтверждают, доказывают.
Правда если мнений и наблюдений МНОГО, то тогда тоже МОЖНО.

[Emilka]

walex (09 Декабрь 2011 - 16:41) писал:

Emilka (09 Декабрь 2011 - 10:27) писал:

кстати, есть достаточно много мнений и наблюдений, свидетельствующих в пользу того, что чем толще гриф, тем насыщеннее и богаче звук...

Как правило на практике наоборот, или если струны от контрабаса натянуты !

Сами по себе мнения и наблюдения не в состонии свидетельствовать, так как это что-то из эфeмерных категорий, только факты подтверждают, доказывают.
Правда если мнений и наблюдений МНОГО, то тогда тоже МОЖНО.

На моей практике как раз не наоборот. Правда, практика по большей части с электроприводом...

Что касается акустик, то вот цитата от Николая Руденко:
"Мои самые лучшие инструменты имеют шейку из индийца с эбеновой вкладкой. Ширина 53мм у 0-го. Толщина - это компромисс с музыкантами. Лучше больше 20 не делать, делать же больше 21 лучше совсем не надо Форма овальная. Знаю, что есть другая манера - плоские и угловатые, которая мне совсем не нравиться.

Но вопрос был об акустике. Мне кажется, что тяжёлый гриф положительно влияет на звук инструмента. Ширина грифа не влияет на удобство. В классической технике нет обхвата грифа. Большие же поля по краям как раз исключают срыв струны. К таким же выводам пришёл мой учитель Владимир Олейниченко, что массивный гриф насыщает звук. Возможное объяснение, что надо увеличивать массу точки опоры на грифе, чтобы струна передавала всю энергию колебания деке. "

Про наблюдения и факты - это слишком круто, я не понял, видимо, не те гимназии закончил.

[ОлегШ]

Emilka (09 Декабрь 2011 - 10:27) писал:

кстати, есть достаточно много мнений и наблюдений, свидетельствующих в пользу того, что чем толще гриф, тем насыщеннее и богаче звук...

Позвольте подписаться под этим внимательным наблюдением и абсолютно правильным мнением!
Важнейшее требование к грифу - жесткость , статичность , неамортизационность.
Понятно, что более толстый гриф в большей степени отвечает этим требованиям.
Но гитаристы требуют от мастеров (а они люди подневольные,вынуждены идти на поводу у музыкантов)как можно меньшей толщены грифа - для большего удобства и комфорта.(??)
Сегодня мастера имеют возможность смело делать гриф толщиной 20мм на 1-м ладу, благодаря применению очень упругих и твердых пород дерева - палисандр(шейка), эбен(накладка).
К счастью, далеко не всем гитаристам требуется подобная иллюзия комфорта - гриф-соломинка.

[anviknest]

ОлегШ (11 Декабрь 2011 - 18:42) писал:

Emilka (09 Декабрь 2011 - 10:27) писал:

кстати, есть достаточно много мнений и наблюдений, свидетельствующих в пользу того, что чем толще гриф, тем насыщеннее и богаче звук...

Позвольте подписаться под этим внимательным наблюдением и абсолютно правильным мнением!
Важнейшее требование к грифу - жесткость , статичность , неамортизационность.
Понятно, что более толстый гриф в большей степени отвечает этим требованиям.
Но гитаристы требуют от мастеров (а они люди подневольные,вынуждены идти на поводу у музыкантов)как можно меньшей толщены грифа - для большего удобства и комфорта.(??)
Сегодня мастера имеют возможность смело делать гриф толщиной 20мм на 1-м ладу, благодаря применению очень упругих и твердых пород дерева - палисандр(шейка), эбен(накладка).
К счастью, далеко не всем гитаристам требуется подобная иллюзия комфорта - гриф-соломинка.

самое забавное, что старинные мастера Краснощеков, Архузен и более современный, ныне покойный Гаврилов делали грифа толщиной 16мм у первого лада,а у Маслова 19мм у первого лада, так что кто умеет может сделать и потоньше.

[Павлов]

Мои субъективные впечатления: тяжелый гриф не люблю. Перевешивает, приходится невольно "поддерживать" его. Это, возможно, психология, но с легким грифом моя левая рука двигается свободнее.
При этом я не заметил, что тяжелые грифы звучат лучше. Но у меня, возможно, небольшой опыт...
Как-то Миша рассказывал о своем визите к мастеру (кажется, к Хопфу) и тот рассказывал о значении грифа в формировании звука.

[Mischa]

Хопф сказал, что гриф влияет на формирование звучания. Говорил об его форме, а именно о головке грифа и переходе: гриф - головка. Насколько я понял, он против большой головки, так как образуются ненужные узлы колебаний за счет тонкой шейки перехода на нее.

[Павлов]

Mischa (12 Декабрь 2011 - 19:30) писал:

Хопф сказал, что гриф влияет на формирование звучания. Говорил об его форме, а именно о головке грифа и переходе: гриф - головка. Насколько я понял, он против большой головки, так как образуются ненужные узлы колебаний за счет тонкой шейки перехода на нее.

А про тяжесть грифа?
На мемебране, конечно, трудно это понять - там корпус очень тяжелый... Но у Хопфа есть и традиционные модели.

[Mischa]

Больше он ничего о грифе не говорил

[Albo]

Павлов (12 Декабрь 2011 - 19:41) писал:

Mischa (12 Декабрь 2011 - 19:30) писал:

Хопф сказал, что гриф влияет на формирование звучания. Говорил об его форме, а именно о головке грифа и переходе: гриф - головка. Насколько я понял, он против большой головки, так как образуются ненужные узлы колебаний за счет тонкой шейки перехода на нее.

А про тяжесть грифа?
На мемебране, конечно, трудно это понять - там корпус очень тяжелый... Но у Хопфа есть и традиционные модели.

Хотите верьте, хотите нет, снимал накладку с грифа этой Hopf Nr.49 Conservatory I гитары Хопфа.
Гриф со вставкой из черного дерева, от середины первого лада до середины 12-ого закругленной фрезой выбрана борозда, углубление, как назвать не знаю, шириной около 1см, глубину можно замерить. Думаю в первую очередь это сделано для увеличения стабильности грифа, во вторую для уменьшения веса.
Схема классическая испанская, но гриф с клецем переклеен в паз в районе двенадцатого лада и на всю глубину каблука вклеен шкант диаметром прим. 5мм

Сообщение отредактировал Albo: 13 Декабрь 2011 - 17:04

[VOLAND]

maikl5301 (16 Апрель 2009 - 11:30) писал:

хорошая проекция,

Давно хотел узнать: что значит это выражение - хорошая проекция?

[maikl5301]

VOLAND (16 Апрель 2013 - 22:59) писал:

maikl5301 (16 Апрель 2009 - 11:30) писал:

хорошая проекция,

Давно хотел узнать: что значит это выражение - хорошая проекция?

Я имел ввиду, что гитара имеет плотный звук, с выраженным основным тоном, т.е. в ней преобладает та часть звукового спектра, что позволяет звуку "наполнять" помещение.
По аналогии с большим колоколом, звук которого был слышен на десятки километров. Но есть мнение, что часто это сопутствует бедноватому тембру...

[VOLAND]

maikl5301 (17 Апрель 2013 - 08:49) писал:

VOLAND (16 Апрель 2013 - 22:59) писал:

maikl5301 (16 Апрель 2009 - 11:30) писал:

хорошая проекция,

Давно хотел узнать: что значит это выражение - хорошая проекция?

Я имел ввиду, что гитара имеет плотный звук, с выраженным основным тоном, т.е. в ней преобладает та часть звукового спектра, что позволяет звуку "наполнять" помещение.
По аналогии с большим колоколом, звук которого был слышен на десятки километров. Но есть мнение, что часто это сопутствует бедноватому тембру...

просто очень часто слышу это. не только от Вас