[Павлов]

Недавно мы с неким никому неизвестным Бразильерой побывали в Муздетали и поиграли там на этом немце с мембраной... Из всего, что я когда-либо слышал - это самый потрясающий инструмент! Настоящий рояль в руках, и по звуку и по весу ! Ровный звук, легко без надрыва усиливающийся, округлый тембр... Мне кажется, это штука - для мощного мужика: там требуются крепкий ногти и "тяжёлые" пальцы.
Но я слышал и другое мнение: что, мол, Хопф усилил основную частоту в ущерб обертонам.
Мои запоздалые поздравления Мише с таким инструментом!

[Mischa]

Павлов (Apr 17 2009, 22:02) писал:

Ровный звук, легко без надрыва усиливающийся, округлый тембр... Мне кажется, это штука - для мощного мужика: там требуются крепкий ногти и "тяжёлые" пальцы.

У гитары довольно быстрый "ответ". Почему нужны крепкие ногти и тяжелые пальцы? Может, натяжение струн было неправильное? Для таких громких гитар, как раз нужно натяжение послабее, так как они и так звучные.

Цитата

Но я слышал и другое мнение: что, мол, Хопф усилил основную частоту в ущерб обертонам.

В общем, это всегда говорят о гитарах с форсированной громкостью. Соглашусь, но отчасти. Лучшие обертоны можно получить, инвестируя в гитару на три нолика (с циферкой впереди от 1 и выше )больше (если покупать гитару в странах с переразвитым капитализмом).В общем, есть гитары повкуснее, но для меня сильно дорого. На моей гитаре я все еще подбираю подходящие струны, особенно для первой, 4-й и 5-й струн. 4-я и 5-я могут звучать пустовато. Вот перейдя на Гольдин стало уже лучше, глубже по тембру,но не очень выразительно. Возможно, нужно все же взять струны сильного натяжения. Иногда хочется еще большей округлости у 1-й струны, но это уже мои заморочки, наверное. Сейчас я поставил 1-ю нейлон среднего натяжения.

То, что Вы, Владимир, имеете ввиду с частотным ущербом, происходит тогда, когда поднимают громкость частот, которые человек лучше всего воспринимает. Если только на этом остановиться, то гитара будет громкой, но без достаточного букета правильных формантных обертонов. От этого звук будет пронзительным.

Я примерно понял, как Хопф опустил по тембру и спрятал основную резонансную частоту около ноты "ре", он выгнул нижнюю деку и сделал розетку меньшим диаметром. Возможно, она, основная частота и дает наравне с другими факторами более округлый букет обертонов- основу звуку. Еще Хопф мне рассказывал, что этой гитарой он хотел повторить звучание гитар Смолмэна. Он никогда не видел его гитар, начал пробовать и пришел к такому варианту. Примечательно, что очень многим артиста мембрана не нравится, во-первых, говорят, что она внешне уродлива, а во-вторых боятся ее громкого и длинного звучания. Поэтому более дорогие модели своих гитар Хопф специально как-бы глушит, хотя и использует технологии с легкими синтетическими волокнами.

Еще я заметил, что для громких гитар важнее, чем для "нормальных", в каком помещении на них играешь. Звучание их заметнее меняется в разных комнатах, чем у других...

Спасибо за поздравления! Постараюсь соответствовать

[Павлов]

Mischa (Apr 18 2009, 00:49) писал:

У гитары довольно быстрый "ответ". Почему нужны крепкие ногти и тяжелые пальцы? Может, натяжение струн было неправильное? Для таких громких гитар, как раз нужно натяжение послабее, так как они и так звучные.

На той, которая была опробована в Муздетали стояли мягкие, вяловатые струны... Мне кажется, что сильное натяжение струн (с карбоновыми верхами) и мощное звукоизвлечение дадут этой гитаре больше тембра и экспрессии. Это кажется нелогичным, но мне так подсказывает интуиция...
Что касается цены, то в Муздетали её продают за 200т.р. Палисандр местного мастера средней руки (известности) у нас обходится не дороже 80-90 т.р. Впрочем, сейчас, после скачков с валютами, цены на местных могут измениться. Даже испанцы (ручной работы) в Москве подешевле будут... Так что по цене - это серьёзный девайс.
В любом случае - эта конструкция настолько поражает, что сразу выпадают из памяти всякие испанцы... Но это - мой ИМХ. У Бразильеры, известного всем своим бескорыстием, другое мнение. Мне даже кажется, что такой вот инструмент может вполне конкурировать в силе звука с оркестровыми инструментами, а следовательно солировать без усиления, к которому я никак привыкнуть не могу...

Сообщение отредактировал Павлов: 17 Апрель 2009 - 22:28

[brazileiro]

Мембрана,спору нет,весьма и весьма интересна.Почему-то Павлов не рассказывает,что мы также были в Коде,и пробовали Рамирес 1А.К сожалению сравнить эти два прекрасных инструмента не представляется возможным,т.к. не можем себе позволить поиграть на них в одном зале .Скоро я поеду забирать свою старенькую мастеровую из Муздетали у А.Шишкина,и может быть любезный Павлов со мной заедет,и поиграет,конечно,если разрешат,и если ещё не купили,на Мембране.А то в прошлый раз как-то всё суетливо было.

[Павлов]

brazileiro (Apr 18 2009, 01:50) писал:

Мембрана,спору нет,весьма и весьма интересна.Почему-то Павлов не рассказывает,что мы также были в Коде,и пробовали Рамирес 1А...

Вы же помните, сэр АлександЭр, что я Вам сообщил (при помощи четырёхстопного ямба): рядом с Хоппфом все испанцы скучны, как 70-ти летний жених рядом с юной бразильской мулаткой...

[brazileiro]

Павлов (Apr 18 2009, 01:31) писал:

brazileiro (Apr 18 2009, 01:50) писал:

Мембрана,спору нет,весьма и весьма интересна.Почему-то Павлов не рассказывает,что мы также были в Коде,и пробовали Рамирес 1А...

Вы же помните, сэр АлександЭр, что я Вам сообщил (при помощи четырёхстопного ямба): рядом с Хоппфом все испанцы скучны, как 70-ти летний жених рядом с юной бразильской мулаткой...

Не,я привык всё сравнивать.Пока не поиграю на этих чудовищах в одной зале,то и не пойму,что к чему...Но сильно спорить не буду,Мембрана действительно интересна

[Вадим_Никитин]

Mischa (Apr 17 2009, 23:49) писал:

На моей гитаре я все еще подбираю подходящие струны, особенно для первой, 4-й и 5-й струн. 4-я и 5-я могут звучать пустовато. Вот перейдя на Гольдин стало уже лучше, глубже по тембру,но не очень выразительно. Возможно, нужно все же взять струны сильного натяжения. Иногда хочется еще большей округлости у 1-й струны, но это уже мои заморочки, наверное. Сейчас я поставил 1-ю нейлон среднего натяжения.

Можно поподробнее о струнах на Артисте Мембране? Исследую тот же вопрос.

При продаже на них стояли John Hope (тоже самое, что Дитер Хопф) карбон, но закоксованные испарениями лака. Удивительно, что с ними она так хорошо звучала, но это ладно, к теме не относится.

Ставил первую нейлон, остальные карбон - все высокого натяжения. Как-то не понравилось, такое ощущение, что тембр не такой богатый как может быть.

Сейчас играю на Голдине, но очень не нравится как первая струна звучит - очень металлически и металличность очень чувствительна к заточке и длине ногтя - может меняться день ото дня малопредсказуемо. Это по сравнению с другой гитарой (легкая с кедровой декой), на которой первая струна Голдина звучит стабильно бархатно, а остальные так же. В общем, пришел тоже к выводу, что первую струну нужно нейлон среднего натяжения, поэтому ваш опыт для меня крайне важен. Если не трудно, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

[Mischa]

Хапф не рекомендовал ставить струны сильного и выше натяжения. От этого, как я понимаю, может страдать тембр, а гитара перейдет в разряд рупорного устройства. Сам Хопф струн не делает. Ему их подбирает из струн других производителей Михаель Трёстер(Michael Tröster). У них даже серия есть "Трёстер коллекшн" Сам Хопф мне подарил набор Трёстера "Медиум брайт". Отличие этих струн от других, что они продаются как спагетти, чтобы не сворачивать струны с оплеткой. От этого струны намного дольше служат. В одном из вариантов "Кончерто" этой коллекции Трёстер тоже выбрал первой нейлон. Это вообще давняя практика. Например, студенты нашей консы приходят в магазин и просто говорят,- дайте мне "смесь профессора Рука". На что им выдают:1-ю - Д-Аддарио JM46(нейлон), 2 и 3-ю Саварез Аллианс среднего натяжения и басовые- АранхуЭз.

Голдин на первой струне мне тоже не понравился именно из-за легкого металлического призвука. Сейчас стоит 1-я- Ханнабах Silver-Special 815MT. За ней на очереди-Augustine Imperials (как советует Баруеко). Затем думаю попробовать либо красный Саварез Корум Аллианс либо Трёстера "медиум брайт". Еще хочу попробовать басы ДАддарио EXP. Но это все - не сразу, конечно. Если что понравится, я здесь напишу

По поводу теста гитар. Я заметил, что важны правильные струны во время теста- это раз. А во-вторых, более громкий звук как правило выигрывает, так как мы субъективно воспринимаем большее богатство обертонов. Я когда выбирал себе гитару, Рамиреса 1а сразу отложил обратно из-за его первой струны и никаких больших особенностей перед другими гитарами.

[Mischa]

Скорее всего на Рамиресе были поганые струны, а замена струн на всех Х-гитарах магазина вылетает в копеечку его хозяину

[Вадим_Никитин]

Mischa (Apr 18 2009, 10:09) писал:

Сам Хопф струн не делает. Ему их подбирает из струн других производителей Михаель Трёстер(Michael Tröster). У них даже серия есть "Трёстер коллекшн" Сам Хопф мне подарил набор Трёстера "Медиум брайт". Отличие этих струн от других, что они продаются как спагетти, чтобы не сворачивать струны с оплеткой. От этого струны намного дольше служат. В одном из вариантов "Кончерто" этой коллекции Трёстер тоже выбрал первой нейлон. Это вообще давняя практика.
<...>

По поводу теста гитар. Я заметил, что важны правильные струны во время теста- это раз. А во-вторых, более громкий звук как правило выигрывает, так как мы субъективно воспринимаем большее богатство обертонов. Я когда выбирал себе гитару, Рамиреса 1а сразу отложил обратно из-за его первой струны и никаких больших особенностей перед другими гитарами.

Вот такие "кончерто" Трёстера (как спагетти упакованы) мне и не понравились. Хотя, если честно, то просто испугало то, что басовые струны не перетирались на ладах совсем. Значит, перетираются лады? И снял на всякий случай. Тем более, что какого-то уникального звука не было. Первая струна - нейлон звучала заметно глуше второй карбоновой.

Про струны John Hope пишут, что это дочернее предприятие Dieter Hopf. Но ваша информация от самого Хопфа кажется мне более вероятной.

За рекомендации - огромное спасибо.

По поводу теста гитар. По моему мнению "на сейчас" для каждого экземпляра гитары есть оптимальный набор струн. То есть оптимальные возможности инструмента существуют сами по себе, не зависимо от манеры играть и класса исполнителя.

Производители с моей точки зрения уделяют этому мало внимания, продавцы - еще меньше (уж заменить закокосованные струны, например, просто необходимо). А могло бы быть так, что выбор в гитарных магазинах было бы сделать совсем сложно - все звучат замечательно, но по-разному.

[Павлов]

Mischa (Apr 18 2009, 11:09) писал:

Хапф не рекомендовал ставить струны сильного и выше натяжения. От этого, как я понимаю, может страдать тембр, а гитара перейдет в разряд рупорного устройства.

Точно из-за тембра? Может, боится, что поломается?

[maikl5301]

Mischa (Apr 18 2009, 10:09) писал:

Сейчас стоит 1-я- Ханнабах Silver-Special 815MT. За ней на очереди-Augustine Imperials ...

А в Москве струны Августин не найти, тоже хотел попробовать, продавец сказал что пока поставки прекращены, якобы в связи с проблемами этой фирмы.Ханнабах нейлон 815 НТ первые две понравились.

Сообщение отредактировал maikl5301: 18 Апрель 2009 - 09:34

[Mischa]

Вадим_Никитин (Apr 18 2009, 10:21) писал:

Про струны John Hope пишут, что это дочернее предприятие Dieter Hopf. Но ваша информация от самого Хопфа кажется мне более вероятной.

Про стуны "Hope" Хопф мне ничего не говорил. Но струны- средние. В каком-то журнале было написано, что за струны в Tröster'e. На басах, кажется, Саварез.

Цитата

Точно из-за тембра? Может, боится, что поломается?

Дословно он сказал, что гитара и так громкая, и он рекомендует струны среднего натяжения. Но я могу спросить...
Я знаю, что известные гитарюги (например, Барруеко) рекомендуют на громкие гитары ставить струны более слабого натяжения. Например на своих Дамманах с сендвичной декой, что Барруеко, что Рассел ставят среднее натяжение и вообще нейлон

[Павлов]

http://www.musdetal....itars_hopf.html
http://www.musdetal....ce/price_t.html

У каждого из нас есть свой идеал звука... Мне (сейчас) нравится напряженный звук, туго натянутый карбон и звонкие басы. Сейчас у меня стоят Синталь "Господина Музыканта" - именно такие. Всё же я бы попробовал их на Артисте мембране...

[Mischa]

Это получается где-то 4500 Евро? Что-то они очень сильно загнули. Вот эта цена ближе к реальности: http://www.hopfguita...etail.php?id=25

[Павлов]

Ещё раз мы поиграли на этом инструменте. Вот фантазия на тему этюда Каркасси, сыгранная Бразильерой:
http://www.4shared.c...90/_online.html
Запись на фотопапарацци, увы, не передаёт ощущение этого инструмента...
В Муздетали инструмент (он там один) таков: мощные, глубокие, как орган, басы в сочетании с простыми, даже простецкими, голосами... Ну совершенно пустыми рядом с басами!
Поиграли мы и на других, классических, моделях Хопфа - там баланс хороший.
Вопрос к владельцам этой удивительной Мембраны: у нас тут оказался неудачный экземпляр, или они все такие (во что не верится, если честно)?

[Вадим_Никитин]

Павлов (Apr 24 2009, 11:09) писал:

<...>
Вопрос к владельцам этой удивительной Мембраны: у нас тут оказался неудачный экземпляр, или они все такие (во что не верится, если честно)?

Насколько могу судить по записи - нормальная Артиста Мембрана. К своему экземпляру пристреливался в Муздетали полгода (точно также приезжал и играл с сранивал с остальными), но меня наоборот впечатлял баланс басов и дискантов, при общем богатстве тембра.

Про супергромкость Артисты Мембраны я бы не сказал, мой разыгранный Струнал 975 (только не бейте тапками) выдавал на тот момент такую же громкость.

Сообщение отредактировал Вадим_Никитин: 24 Апрель 2009 - 10:46

[brazileiro]

Вадим_Никитин (Apr 24 2009, 12:44) писал:

Павлов (Apr 24 2009, 11:09) писал:

<...>
Вопрос к владельцам этой удивительной Мембраны: у нас тут оказался неудачный экземпляр, или они все такие (во что не верится, если честно)?

Насколько могу судить по записи - нормальная Артиста Мембрана. К своему экземпляру пристреливался в Муздетали полгода (точно также приезжал и играл с сранивал с остальными), но меня наоборот впечатлял баланс басов и дискантов, при общем богатстве тембра.

Про супергромкость Артисты Мембраны я бы не сказал, мой разыгранный Струнал 975 (только не бейте тапками) выдавал на тот момент такую же громкость.

Тапками,тапками в него! .Сравнил,блин .Ржу,нимагу-Струнал,да ещё 975 .Не обижайтесь,так,улыбнулось

[Alirio]

Павлов (Apr 24 2009, 11:09) писал:

Ещё раз мы поиграли на этом инструменте. Вот фантазия на тему этюда Каркасси, сыгранная Бразильерой:
http://www.4shared.c...90/_online.html
Запись на фотопапарацци, увы, не передаёт ощущение этого инструмента...
В Муздетали инструмент (он там один) таков: мощные, глубокие, как орган, басы в сочетании с простыми, даже простецкими, голосами... Ну совершенно пустыми рядом с басами!
Поиграли мы и на других, классических, моделях Хопфа - там баланс хороший.
Вопрос к владельцам этой удивительной Мембраны: у нас тут оказался неудачный экземпляр, или они все такие (во что не верится, если честно)?

Звук мощный...Но не резковат ли?

[brazileiro]

Павлов (Apr 24 2009, 11:09) писал:

Ещё раз мы поиграли на этом инструменте. Вот фантазия на тему этюда Каркасси, сыгранная Бразильерой:
http://www.4shared.c...90/_online.html
Запись на фотопапарацци, увы, не передаёт ощущение этого инструмента...
В Муздетали инструмент (он там один) таков: мощные, глубокие, как орган, басы в сочетании с простыми, даже простецкими, голосами... Ну совершенно пустыми рядом с басами!
Поиграли мы и на других, классических, моделях Хопфа - там баланс хороший.
Вопрос к владельцам этой удивительной Мембраны: у нас тут оказался неудачный экземпляр, или они все такие (во что не верится, если честно)?

Не,уважаемый Павлов,не надо было енто выкладывать .Звук совершенно не тот,что был на самом деле .Даже обидно.Ох уж эти современные девайсы!