[sputnik]

Доброго времени суток! Ищу дельный совет по исправлению ситуации с пальцами m-i-a при приёме тирандо. Аккорды тоже выщипнуть не могу. Я левша. Проблему показываю на своём видео. Проблема старая, запущенная - больше 20 лет. Депрессую из-за этого. Не могу даже простые этюдики играть. То брал гитару, то бросал. Сейчас вот решил на форумах повыкладывать - вдруг найдётся человек, который реально сможет помочь. Педагоги в основном говорили - бесполезно, бросай, ничего не получится, не твоё.

https://youtu.be/MKUZbLHy2CI

Сообщение отредактировал sputnik: 29 Ноябрь 2020 - 16:31

[bugrov]

sputnik (29 Ноябрь 2020 - 16:25) писал:

Доброго времени суток! Ищу дельный совет по исправлению ситуации с пальцами m-i-a при приёме тирандо. Аккорды тоже выщипнуть не могу. Я левша. Проблему показываю на своём видео. Проблема старая, запущенная - больше 20 лет. Депрессую из-за этого. Не могу даже простые этюдики играть. То брал гитару, то бросал. Сейчас вот решил на форумах повыкладывать - вдруг найдётся человек, который реально сможет помочь. Педагоги в основном говорили - бесполезно, бросай, ничего не получится, не твоё.

https://youtu.be/MKUZbLHy2CI

Это поправимо. Дайте мне свой емейл, и я вышлю методичку, как справиться с Вашей проблемой. andrey_bugrov@ukr.net

Сообщение отредактировал bugrov: 29 Ноябрь 2020 - 20:08

[alisssa]

bugrov (29 Ноябрь 2020 - 20:08) писал:

Это поправимо. Дайте мне свой емейл, и я вышлю методичку, как справиться с Вашей проблемой. andrey_bugrov@ukr.net

Очень интересно было бы ознакомиться с методичкой! Просто для расширения кругозора) Сколь долго и как скурпулезно надо по ней заниматься, чтобы излечить такие проблемы с мелкой моторикой? или это больше ментальная работа?
А бывают левши, которые застряли посередине между левшой и правшой?)) Т е вроде и не правша, но и недолевша

Миш, привет! это Юля сто лет сто зим)
А может ты много грубой тяжелой работы в жизни руками выполнял? А как с нормальной посадкой? Так сидя и у меня бы руки заклинило)
Есть такой термин - идеомоторика. "идео" – мысль и "моторика" – движение. Идеомоторика – это мысленное, воображаемое движение. Например, если в спокойном состоянии просто представить, что рука просто поднимается, ниаких движений мышцами при этом не совершать, руки спокойно расслабленно висят... Просто рисовать в воображениеи это движение, представить кому что удобнее - за веревочку тянут, или как перышко, легко парит и тд... Буквально через некоторе время рука сама начнет подниматься Когда это в первый раз, ощущение клевое)) - ого, как это??? мистика)) Потом, конечно, обычным становится... Так же пробовать можно со сгибанием-разгибанием пальца и пр движениями. Например, если какой то палец ну никак не хочет отклеиваться, или какие то еще проблемы... а на другой руке получается - можно представить, что одна рука копирует другую... Может тренироваться без гитары, двумя руками совершать арпеджиообразные движения, представить, что левая так же легко это может делать, как и правая...
Ну и в данном случае надо наоборот - не стараться извлекать четкий плотный звук, как все корифеи учат), а отвлечься от ответственности, в пол звука, или даже тише... главное - словить ощущение легкости в пальцах пусть даже на короткое время.
А без гитары эти движения как даются? Например поиграть по коленке или по столу... Так же трудно?

Сообщение отредактировал alisssa: 30 Ноябрь 2020 - 01:44

[sputnik]

Привет, Юля! Не знал, что ты тут обитаешь Я пробовал две гитары в руках держать и медленно арпеджио синхронно играть, так сказать "срисовывать" моторику с правой руки. Не получается толком даже в медленном темпе. Пальцы на левой руке упорно раскорячиваются, хоть тресни и не хотят повторять рисунок. Дунканом здесь не вылечишь. Тоже проверял. Дункан видимо хорош для повышения чёткости и "безошибочности" извлечения звука у людей, у которых пальцы возвращаются так или иначе к струнам, но есть расхлябанность и грязь при игре, звук не плотный. У меня же проблема - пальцы совсем не возвращаются в позицию, только через силу, потом рука затекает и болят суставы. Пробовал долгое время тренировать пальцы с опорой на струну, как рекомендовано. По разному. Ставлю безымянный на первую струну, например, а указательным и средним пытаюсь играть соответственно по второй и третьей струне. Больно. Или большой палец ставлю на струну. То же самое. Всё равно не получается - пальцы раскорячиваются и только силой можно их заставить вернуться в позицию. Короче, мука одна. Ни о какой лёгкости при таких делах даже речи нет. Есть у меня прибамбасы ,которые немного улучшают ситуацию. Например, я на мизинец надеваю пластиковую трубку под размер пальца, тогда хоть безымянный палец не убегает при игре. Но это изврат полный, если разобраться. Подозреваю, что нужны окологитарные упражнения. Пробовал просто стучать по столу пальцами. Не работает. Техника извлечения звука на струне и обычный стук по столу - разные движения и группы мышц. Не работает.

[Mischa]

Указательный палец зажимается, когда играете средним или безымянным?
Если так, то есть смысл заняться не указательным, а средним, так как ему не хватает "умения", и кисть почему-то считает, что нужна поддержка указательного в виде зажима. То есть, я бы начал как-бы с конца: следил за расслабленностью указательного, а работал бы только с безымянным и средним пальцами.

Да, и попытайтесь не ставить остальные пальцы на струны: все с воздуха

[maikl5301]

sputnik (29 Ноябрь 2020 - 16:25) писал:

Доброго времени суток! Ищу дельный совет по исправлению ситуации с пальцами m-i-a при приёме тирандо. Аккорды тоже выщипнуть не могу. Я левша. Проблему показываю на своём видео. Проблема старая, запущенная - больше 20 лет. Депрессую из-за этого. Не могу даже простые этюдики играть. То брал гитару, то бросал. Сейчас вот решил на форумах повыкладывать - вдруг найдётся человек, который реально сможет помочь. Педагоги в основном говорили - бесполезно, бросай, ничего не получится, не твоё.

https://youtu.be/MKUZbLHy2CI

А правой рукой, как правша, не пробовали играть ?

[sputnik]

[quote name='Mischa' timestamp='1606724423' post='192940']

Пробовал так работать средним и безымянным и следить, чтобы указательный не зажимался и висел свободно. Не получается. После первых щипков средним и безымянным, указательный упрямо прижимается к ладони, хоть тресни. Нет независимости пальцев - от слова совсем. Только через силу и напряжение получается хоть как-то на месте пальцы удерживать, да и то плохо. Иначе разбегаются.

[Zvuk]

Прочитайте Джейми Андреас.Принципы правильных занятий на г..
Особенно обратите внимание на
"ГЛАВА ВТОРАЯ- МЫШЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
КАК ПАЛЬЦЫ УЧАТСЯ"

[maikl5301]

Тут,я думаю, проблема гораздо глубже, если вообще решаемая...

[Mischa]

sputnik (30 Ноябрь 2020 - 09:47) писал:

Пробовал так работать средним и безымянным и следить, чтобы указательный не зажимался и висел свободно. Не получается. После первых щипков средним и безымянным, указательный упрямо прижимается к ладони, хоть тресни. Нет независимости пальцев - от слова совсем. Только через силу и напряжение получается хоть как-то на месте пальцы удерживать, да и то плохо. Иначе разбегаются.

Тогда попробуйте специально зажимать с силой указательный палец и работать остальными... Иногда полезно осознанно делать неправильно...

На форуме раньше участвовал замечательный гитарист, Борис Ларин. У него, как мне кажется, схожие проблемы

[lyubushkin]

Приветствую всех любителей музыки.
1. Давайте сначала поточнее определимся с тем, чего Вы хотите добиться. Насколько мне удалось понять по словам "тирандо-апояндо", Вы хотите большего нежели просто аккомпанировать себе на гитаре. Соответственно, необходимо хотя бы немного следовать тем началам, которые изложены в большинстве книг по классической гитаре. То есть речь о посадке: если Вы левша (лично не встречал ни одного человека кроме Пола Маккартни, кто защипывал бы струны левой рукой ) и хотите защипывать струны левой рукой, то стоит приучиться класть гитару на правую ногу(без суппортов разумеется), которую ставить на скамеечку или что-то подобное. Если Вам это в тягость, то не стоит удивляться и впадать в депрессию оттого, что у Вас будут "плавать" обе руки вместе с инструментом и соответственно получаться будет плохо и непредсказуемо.
2. Мозгом ничего контролировать не нужно - это так же странно и неестественно, как если бы Вы контролировали мозгом работу своих ног при ходьбе.
3. Ну и совет, который хорош для любого человека интересующегося музыкой: больше пойте. Лучше без гитары для начала. Кстати хорошо лечит депрессию.
Желаю успехов!

Сообщение отредактировал lyubushkin: 30 Ноябрь 2020 - 23:04

[blacksee50]

Я согласен с lyubushkin. Начать надо с азов классической гитары. Я тоже 10 лет играл только аккомпанемент аккордовый. Потом когда приобрел Школу Пухоля, начинал все с нуля, c посадки, положения рук перед зеркалом выправлял все с первого упражнения, сначала правой рукой, открытые струны, i-m, m-i, m-a, a-m. А вы хотите сразу и в дамки. Так не бывает. Так что наберитесь терпения и вперед. Через пару лет вы увидите результат.

Сообщение отредактировал blacksee50: 01 Декабрь 2020 - 00:45

[alisssa]

blacksee50 (01 Декабрь 2020 - 00:43) писал:

Я согласен с lyubushkin. Начать надо с азов классической гитары. Я тоже 10 лет играл только аккомпанемент аккордовый. Потом когда приобрел Школу Пухоля, начинал все с нуля, c посадки, положения рук перед зеркалом выправлял все с первого упражнения, сначала правой рукой, открытые струны, i-m, m-i, m-a, a-m. А вы хотите сразу и в дамки. Так не бывает. Так что наберитесь терпения и вперед. Через пару лет вы увидите результат.

Да в том и дело, что Михаил знаком с гитарой лет 20 уж... И осведомлен о посадках, постановках, об упражнениях...
Но о посадке и пр у Миши видимо свое мнение)) Но игнорировать посадку - проблема будет только глубже. Нервозность и злость, которые, Миш, у тебя на видео, тут не помогут. Для начала надо просто успокоиться) Возможно стоит записать спокойно то, что ты можешь сыграть. Если апояндо идет нормально, запиши аккуратно, например, хоть гамму до маж. Чтоб народ тут понял, что получается, где проблемы просто от плохих занятий, а где физиологические. Может запиши какую то пьеску, ну ведь ты ж много учил! И если ты и как правша ж можешь, изобрази что то как правша. Не сумбурно тык пык, как на видео, там не оч понятно, там все в кучу) А чтоб с толком, с расстановкой, так скать...Тогда может больше смогут посоветовать чего то полезного.
Джейми Андреас стоит почитать... это все про то же, сконцентрированное наблюдение за своими ощущениями, конечностями, дыханием и тд..
А жаль, что Борис Ларин не появляется на форуме. Кстати, почему?
Он играет только большим и указательным на правой! И как играет!!! Четырмя не все так играют) Да можно поискать тут в архивах его видео.
Ну и может все ж стоит обратиться к медицинским светилам, может это физиологические особенности ил проблемы... Может надо какое то иглоукалывание, физиотерапия, может это вообще проблемы не в пальцах...а где то выше...

[sputnik]

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA

[Исраэль]

sputnik (01 Декабрь 2020 - 14:15) писал:

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA

Так так и играйте. Знаю двоих, оба левши, а играют обычно и оба виртуозы.

[Исраэль]

Исраэль (01 Декабрь 2020 - 14:29) писал:

sputnik (01 Декабрь 2020 - 14:15) писал:

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA

Так так и играйте. Знаю двоих, оба левши, а играют обычно и оба виртуозы.

Левша https://youtu.be/2-ft_Dv-PLs

[sputnik]

Zvuk (30 Ноябрь 2020 - 11:15) писал:

Прочитайте Джейми Андреас.Принципы правильных занятий на г..
Особенно обратите внимание на
"ГЛАВА ВТОРАЯ- МЫШЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
КАК ПАЛЬЦЫ УЧАТСЯ"

Прочитал. Только физику процесса я плохо воспринимаю по тексту. Я там почти ничего не воспринял. Лучше когда наглядно.

[Maxim]

sputnik (01 Декабрь 2020 - 14:15) писал:

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA

Я извините не понял в чем проблема. Хорошо сыграли песню, выкладывайте ещё.

[blacksee50]

Я тоже думаю, неплохо. Обычно на камеру хуже, чем для себя получается.

[alisssa]

Maxim (01 Декабрь 2020 - 21:17) писал:

sputnik (01 Декабрь 2020 - 14:15) писал:

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA

Я извините не понял в чем проблема. Хорошо сыграли песню, выкладывайте ещё.

Ну и я тоже так думаю! Вот, играешь же! Конечно, можно много вопросов подять...звук, работа над левой... Но в общем и целом нормально и легко))
И думаю, что просто невозможно двумя руками одинаково комфортно выполнять идентичную работу. Это уже будет из области эквилибристики.
А педагоги, которые говорили - бесполезно, бросай, ничего не получится, не твоё - они про игру, как правша, что говорили?
Мне кажется, что надо остановиться на какой то одной стороне Иначе просто мозг не может углубиться и погрузиться в продуктивные действия.