[kodr]

В последнее время на форуме часто приходится видеть фразы типа таких:

Цитата

Так, как держит правую руку Кузнецов, держали руку Лагойя, Брим, Вильямс и почти все другие известные гитаристы в прошлом.

Цитата

Так играли лет 30 назад, а то и больше.

Цитата

Правая рука у Кузнецова и его игра апояндо на первой струне в Романсе – это старая школа.

В связи с этим есть вопрос. Что такое "новая школа" техники игры, которая возникла, судя по этим высказываниям, совсем недавно? Чем эта новая школа отличается от "старой", в самых главных её чертах, хотелось бы перечислить, чтобы чётко понять. Да и вообще, что конкретно подразумевается под "старой" и "новой" школой. Скажем, техника Сеговии, видимо, уже неактуальна, т.е. по современным понятиям Сеговия технически играет неправильно, сегодня так играть и учить уже ни в коем случае нельзя, верно? Хотелось бы также получить ссылки на современные школы (изданные) или их анонсы, или просто названия и авторов, на худой конец. Но самое главное — хотелось бы исчерпывающе перечислить конкретные отличия новой техники игры от старой.

Заранее спасибо за ответы.

[БО]

Цитата

Скажем, техника Сеговии, видимо, уже неактуальна, т.е. по современным понятиям Сеговия технически играет неправильно, сегодня так играть и учить уже ни в коем случае нельзя, верно?

главное, чтоб хорошо звучало

вот, как я понял, эти новые школы https://terraguitar....?showtopic=3482

+ то, что писАл ток_рок

Сообщение отредактировал БО: 31 Июль 2010 - 10:12

[крош]

что касается правой руки,то Исраэль всё правильно написал..ну и ньансов ,конечно хватает..

[Lolll]

Нет, мне тоже интересно, а выискивать по крупицам среди множества тем - легко можно и пропустить нужное
Я - за четкие формулировки по пунктам. Ну, допустим, бьют левой или правой стороной ногтя. Само по себе это не делает игру "современнее" или "архаичнее". Все равно же убеждает вся манера исполнения в целом. Звук сейчас у гитаристов сделался более звонким, четким и техничным. Но глубина куда-то испаряется, исполнение становится, зачастую, поверхностным, бедным интонационно. Вот в недавней теме переслушали многих в сравнении с Сеговией и кое-кто признал, что Сеговия - все-таки как-то душевнее.
Так что же в "современной" манере игры безусловно лучше старой? Почему нужно непременно "отрешиться от старого мира", почему теперь вызывает нарекания сеговиевско-бримовско-прочая постановка руки, например?

[guitar]

Lolll (Jul 31 2010, 16:05) писал:

Почему нужно непременно "отрешиться от старого мира", почему теперь вызывает нарекания сеговиевско-бримовско-прочая постановка руки, например?

Нет, вы правы, постановка не играет никакой роли, главное, чтоб звук был хорошим, как сказал бо. Все зависит от индивидуальных особенностей той или иной руки и нужно стремиться к извлечению нужного звука, а как при этом выглядит рука никакого значения не имеет.

[Lolll]

guitar (Jul 31 2010, 16:29) писал:

Нет, вы правы, постановка не играет никакой роли, главное, чтоб звук был хорошим, как сказал бо. Все зависит от индивидуальных особенностей той или иной руки и нужно стремиться к извлечению нужного звука, а как при этом выглядит рука никакого значения не имеет.

Я тоже считаю, что постановка важна, но мелкие детали ее не носят столь уж фатального характера. Но нередко приходится читать "так теперь руку не держат", "архаичная манера", "несовременная техника". И это говорят не о гитаристах позапрошлого века, а о живых еще современниках.
Что криминального в технике того же Сеговии,, Лагойи или Кузнецова - хотелось бы знать поконкретнее.
Поэтому я и прошу сторонников современной техники сформулировать, чем она отличается от техники 30-летней давности. Какие открытия в технике произошли за 30 лет и чем они улучшили исполнительство?

[крош]

всем читать Дункана.и смотреть Коненгайзера с Теннатом!

[Lolll]

крош (Jul 31 2010, 17:14) писал:

всем читать Дункана.и смотреть Коненгайзера с Теннатом!

Найти самостоятельно те места, которые впечатлили поборников прогресса и впечатлиться ими в той же степени.
Не убедили.
И все-таки, можно поконкретнее. Ну вот ученик Лагойи из близлежащей темы. Держит руки не так, как завещал учитель. И что - играет заметно лучше Лагойи?
Наглядно-то можно увидеть реальную разницу? Между гитаристами одной "весовой категории"?

[jury19594]

Lolll (Jul 31 2010, 19:14) писал:

крош (Jul 31 2010, 17:14) писал:

всем читать Дункана.и смотреть Коненгайзера с Теннатом!

Найти самостоятельно те места, которые впечатлили поборников прогресса и впечатлиться ими в той же степени.
Не убедили.
И все-таки, можно поконкретнее. Ну вот ученик Лагойи из близлежащей темы. Держит руки не так, как завещал учитель. И что - играет заметно лучше Лагойи?
Наглядно-то можно увидеть реальную разницу? Между гитаристами одной "весовой категории"?

Товарищи! Учиться- это всегда здорово. Здесь было замечено,что руки у нас у всех разные!!! Наверное лучше попробовать разные способы звукоизвлечения, и выбрать тот, который исходя из физиологии, дает лучший эффект.Кто правильно попадает в эту тему, у того через год получается ровное тремоло. А многие, всю жизнь по нему скакают. Если Кузнецов говорит, что тирандо играется изгибом второй фаланги, и у кого-то это пошло! Да здаравствует! Это - творчество, а не воинский устав.

[Lolll]

jury19594 (Jul 31 2010, 19:37) писал:

Товарищи! Учиться- это всегда здорово. Здесь было замечено,что руки у нас у всех разные!!! Наверное лучше попробовать разные способы звукоизвлечения, и выбрать тот, который исходя из физиологии, дает лучший эффект.Кто правильно попадает в эту тему, у того через год получается ровное тремоло. А многие, всю жизнь по нему скакают. Если Кузнецов говорит, что тирандо играется изгибом второй фаланги, и у кого-то это пошло! Да здаравствует! Это - творчество, а не воинский устав.

Разные способы звукоизвлечения - это имеются в виду разные методики? Попробовать, конечно, не мешает. Но перепробовать все рекомендации - жизни не хватит. И искать "волшебное слово", которое гарантирует отличный результат - тоже никто не собирается.

Дело в другом. Прослушав очередную видеозапись, очевидцы небрежно роняют: несовременно, архаично, сейчас так не играют, сейчас так рук не держат. Причем речь идет, повторюсь, не об исполнительстве столетней давности, а о современниках. Но дальше деклараций такая критика, обычно, не идет. Вот и стало интересно, что именно народ находит несовременным в игре гитаристов недавнего прошлого. Где альтернативные примеры - не абстрактные, а конкретные: вот играет Лагойя, а вот - не Лагойя - почувствуйте разницу. Вот искусный гитарист играет с предподготовкой, а вот не менее искусный - без предподготовки (по возможности - то же самое): разницу улавливаете, дорогие неверующие?
Так что из чисто исследовательского интереса сторонникам более прогрессивных техник звукоизвлечения предлагается продемонстрировать и сформулировать разницу: что раньше было хуже, а сейчас стало лучше.
Просьба адресована "прогрессистам", потому что они-то уж точно знают, чья игра их удовлетворяет с технической точки зрения и чем именно.

Ну а если не будет такого желания: сформулировать основные отличия и привести примеры - не беда. Каждый преспокойно останется при своем. Ибо самому искать доказательства чужой правоты (и своей неправоты) - задачка забавная, но невыполнимая.

[jury19594]

Разные способы звукоизвлечения - это имеются в виду разные методики? Попробовать, конечно, не мешает. Но перепробовать все рекомендации - жизни не хватит. И искать "волшебное слово", которое гарантирует отличный результат - тоже никто не собирается.

Дело в другом. Прослушав очередную видеозапись, очевидцы небрежно роняют: несовременно, архаично, сейчас так не играют, сейчас так рук не держат. Причем речь идет, повторюсь, не об исполнительстве столетней давности, а о современниках. Но дальше деклараций такая критика, обычно, не идет. Вот и стало интересно, что именно народ находит несовременным в игре гитаристов недавнего прошлого. Где альтернативные примеры - не абстрактные, а конкретные: вот играет Лагойя, а вот - не Лагойя - почувствуйте разницу. Вот искусный гитарист играет с предподготовкой, а вот не менее искусный - без предподготовки (по возможности - то же самое): разницу улавливаете, дорогие неверующие?
Так что из чисто исследовательского интереса сторонникам более прогрессивных техник звукоизвлечения предлагается продемонстрировать и сформулировать разницу: что раньше было хуже, а сейчас стало лучше.
Просьба адресована "прогрессистам", потому что они-то уж точно знают, чья игра их удовлетворяет с технической точки зрения и чем именно.

Ну а если не будет такого желания: сформулировать основные отличия и привести примеры - не беда. Каждый преспокойно останется при своем. Ибо самому искать доказательства чужой правоты (и своей неправоты) - задачка забавная, но невыполнимая.
[/quote]


Понимаете, Вы как , любой человек, ищущий правды, склоняетесь к быстрому и радикальному решению. Но, вся прелесть, этого форума, не взирая на век демократии, в том, что допускается «НИК». То есть, без риска можно сделать любую пробу. И, этот форум не нацелен, на какие-то разборки и санкции. В конце концов, каждый придет к решению, по-своему. А, если кто-то хочет получить абсолютно выверенный рецепт: « Делай как !», я думаю, он ошибается.

[Крысюк]

Если в двух словах сказать об отличии старой школы от новых, то будет примерно так:

Во всех них (новых методиках) есть один общий момент - это отсутствие резкого изгиба в какую-либо сторону в области лучезапястного сустава. Что собственно и дает возможность сухожилиям двигаться по кратчайшему пути (по прямой) с наименьшим напряжением и без энергетических потерь. Это на мой взгляд - главный момент, а уж каким суставом, с предподготовкой или без - играть, это частности.

У представителей "старой школы" - везде в наличии "поко Сеговиато" - довольно резкий изгиб, угол между ребром ладони и лучевой костью.

Плюс - сейчас больше внимания уделяется индивидуальным особенностям строения кисти, а раньше - более тупо копировали "великих".

Сообщение отредактировал Крысюк: 31 Июль 2010 - 23:16

[kodr]

Крысюк (Aug 1 2010, 01:15) писал:

Во всех них (новых методиках) есть один общий момент - это отсутствие резкого изгиба в какую-либо сторону в области лучезапястного сустава.

Спасибо, ясно. "Все они" — это упомянутые выше по ссылке школы Теннанта, Канненгайзера и Дункана? Это и есть эти самые "новые методики", о которых обычно упоминают?

Ещё вопрос: максимальная предпостановка и парковка, почти полное отсутствие апояндо — это тоже принципы упомянутых новых методик, или нет?

[БО]

Тут когда-то писали (вроде Шторм), что наличие апояндо также зависит от музыки. В старинной нежелательно, в романтической вроде можно вставлять. А вообще у Тейлора сказано, что это еще зависит от формы ногтей: некоторым даже не надо делать апояндо, так как при тирандо они могут сделать очень плотный звук

[jury19594]

БО (Aug 1 2010, 12:31) писал:

Тут когда-то писали (вроде Шторм), что наличие апояндо также зависит от музыки. В старинной нежелательно, в романтической вроде можно вставлять. А вообще у Тейлора сказано, что это еще зависит от формы ногтей: некоторым даже не надо делать апояндо, так как при тирандо они могут сделать очень плотный звук

Вы написали такую глупость, что УХ!

[БО]

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=64058

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=13464

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=13531

[Исраэль]

БО (Aug 1 2010, 14:46) писал:

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=64058

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=13464

https://terraguitar.net/forum/index.php?s=&sh...ost&p=13531

В первой сноске Шторм пишет о звуке, которым играли в старину, но нужно принять во внимание, что с тех пор изменились условия для музыканта. Раньше концерты проводились в комнатах, теперь в залах. Мне кажется, что нам, гитаристам, нужно в первую очередь позаботиться, о том, чтоб нас было слышно.

[Крысюк]

Ну, для этого сегодня есть новое поколение инструментов - Системы "Lattice Braces" - по Смоллмену, Редгейту, Марти, Гнатеку, "Honeycom" - Дамман, Вагнер, "Double Top", carbon fiber - Терикс, Гипас, "Sandwich Top" - Ванденходт, - это я только "первопроходцев" перечислил, ещё дальше пошли другие мастера, их последователи - и добились надо сказать выдающихся результатов. Ну скажем - в моём случае: играл концерт с фортепиано в зале на 200 мест без микрофона, и всё было слышно, до последней ноты. Так что сегодня можно в этом отношении не париться и не рвать струны, стараясь чтобы тебя услышали. есть чисто технические, инструментальные средства достижения этих целей.
По поводу апояндо, предподготовки и прочих технических прибамбасов: одинаково глупо как требовать везде играть апояндо, так и везде от него отказываться, как везде ставить пальцы на струны, так и везде их отрывать, и тд. Главный критерий - это музыкальный вкус в каждом конкретном случае, и удобство игры. Не надо ничего превращать в догму.

[крош]

Крысюк (Aug 1 2010, 19:26) писал:

По поводу апояндо, предподготовки и прочих технических прибамбасов: одинаково глупо как требовать везде играть апояндо, так и везде от него отказываться, как везде ставить пальцы на струны, так и везде их отрывать, и тд. Главный критерий - это музыкальный вкус в каждом конкретном случае, и удобство игры. Не надо ничего превращать в догму.

Золотые слова,уважаемый Крысюк!
Сам,постоянно не устаю их повторять..поскольку во времена оные, чуть правую руку не вывихнул,себе ставя её "как у Сеговии"!

[БО]

Тут еще, наверно, с самого основания форума, твердят, что критерием должен быть звук а играть можно чем угодно и как угодно. Вот Григорий Горячев когда-то ссылку на видео давал, где играл без ногтей. (Но если я не ошибаюсь, у него как раз "удачный" тип пальцев, который, как сказано у Тейлора, редко встречается у мужчин)