Музыканты и проститутки: близнецы-братья? Любят ли профессиональные музыканты МУЗЫКУ?
#222
Отправлено 02 Февраль 2014 - 00:51
Да тема классная.
Поддержу чуток.
Не помню писал здесь (на форуме) аль нет.
Не так давно,перед новым годом, слушал ночью по радио России передачу.
Одна дама ,рассказывала о своей недавно выпущенной книге.
Труд был посвящен музыкальному слуху.
Фишка в том что по её определению,слух дело тонкое и у музыкантов профессиональных он отсутствует в том первородном виде ,как дар,ошущении эмоциональной картины от музыкального произведения.У профессионалов всё уже по полочкам,интервалы ,лады,всё они слышат а вот торжественную музыку и лирическую определяют с трудом,саму суть музыки.
Ну возможно не понятно описал,вот бы эту передачу в записи найти и показать о чём я по клаве стучу,как собака ,всё понимаю а сказать не получается)
Искал на следующий день запись так и не нашел в нете(
#223
Отправлено 02 Февраль 2014 - 06:02
PUPUNY (02 Февраль 2014 - 00:51) писал:
Да тема классная.
Поддержу чуток.
Не помню писал здесь (на форуме) аль нет.
Не так давно,перед новым годом, слушал ночью по радио России передачу.
Одна дама ,рассказывала о своей недавно выпущенной книге.
Труд был посвящен музыкальному слуху.
Фишка в том что по её определению,слух дело тонкое и у музыкантов профессиональных он отсутствует в том первородном виде ,как дар,ошущении эмоциональной картины от музыкального произведения.У профессионалов всё уже по полочкам,интервалы ,лады,всё они слышат а вот торжественную музыку и лирическую определяют с трудом,саму суть музыки.
Ну возможно не понятно описал,вот бы эту передачу в записи найти и показать о чём я по клаве стучу,как собака ,всё понимаю а сказать не получается)
Искал на следующий день запись так и не нашел в нете(
Если эта дама подразумевает под профессионалами - ремесленников, то она абсолютно права.
Однако если профессионал это то кто кто зарабатывает на жизнь профессией музыканта, то тогда ее подход слишком упрощен...
Ведь каких только музыкантов нет ... очень велико разделение труда...
а потом по большому счету, такие "профессионалы" которые не имеют дар ошущения эмоциональной картины от музыкального произведения никому не нужны...
Где такие "машины" играют?
В оркестрах? - будет сухое и мертвое звучание...
Поп звезды? - так если они слезы не будут лить - и толпа от них не прослезится...
В кабаках? да кто ж им тогда будет платить за сухость что ли?
итд.
Впрочем возможно, возможно... что в некоей "академической" тусовке такие есть ... в учебных заведениях, следующие строго правилам, программам, аттестациям итп.
Но эти (описанные ей "сухари") вообще не музыканты - профессионалы, а некоторые преподаватели-профессионалы...
Впрочем в мире почти ничего нет в чистом виде, а все состоит из всяких оттенков и полутонов и обертонов, и упрощение может звучать красиво как идея, но быть весьма далеко от действительности.
Скорее всего в ее собственной жизни был опыт долгого долбления всяких правил, которому часто способствуют в детстве учеников, очень давящие на детей и желающие видеть своих детей звездами, вундеркиндами, родители, над которыми в свою очередь довлеет авторитет ШКОЛЫ и преподавателя, в которых (школах) свою очередь преобладает формализм и упрощенное, механистическое представление о музыке...
Потом когда дети вырастают - им вообще и кажется что это и есть музыка а у некоторых из них, ставших взрослыми, их дрессировка в детстве вызывает вообще абсолютное отторжение классической музыки...
Любопытно что психологи давно отметили что именно те, кто получил психологические травмы и подвергался давлению итп. в детстве, склонны к тому чтобы таким же образом вести себя по отношению к другим... и своим детям тоже, таким образом сия проблема самовоспроизводится из поколения в поколение и преодолеть ее очень сложно.
Я работаю в музыке 35 лет и конечно когда учился, писал диктанты в школе, занимался гармонией итп, сдавал зачеты и экзамены - то да там надо было раскладывать на полочки...
Но чтобы я слушал высокую музыку - и слушал в ней не величие духа, ни вселенские масштабы, не трагедии и слезы счастья, а какие-то секунды, тритоны и 32 ноты???
Или играл выражая не то что в моей душе, а строил бы сии технические кубики рубика?
Да я бы и единой ноты не стал бы брать...
Музыка - это священнодейство!!!
Это высший и вечный нечеловеческий язык всего сущего и мыслимого и немыслимого!
Который единственный дан всем людям и всем народам в равной мере, который способен обьединить любых враждебных, не понимающих друг друга, открыть им то, что они даже сами о себе не знают, способность сопереживать, любить, понимая что через временность музыки они соприкасаются с вечным, истинным...
Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 02 Февраль 2014 - 06:08
#225
Отправлено 11 Февраль 2014 - 19:59
- и не пожалел, что ушел из профессиональных музыкантов...
#227
Отправлено 11 Февраль 2014 - 20:31
Павлов (11 Февраль 2014 - 19:59) писал:
- и не пожалел, что ушел из профессиональных музыкантов...
Так это и есть ремесло. Чего начальство и завсегдатаи тех заведений требуют - то наверно и играют...
Что интересно - поп музыка на их видео взята у других очень может быть что и без всякого на то разрешения...
Нет я не об этом (этих) писал... надо если возможно отделять высокое, духовное искусство от ремесла.
Образование и прочее в этом роли не играет...
#228
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:17
Несомненно Володя сделал правильный выбор,избавив публику от себя
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.
#229
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:28
#230
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:30
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:
Несомненно Володя сделал правильный выбор,избавив публику от себя
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.
Если музыку другую можно взять. то почему им тогда не взять для рекламы и чужое видео??
Да и вообще разве МУЗЫКА в этом играет какую-то роль?
По-моему достаточно просто бить в барабан и привлекательной полуголой сексуальной телке скакать около столов и клиентов будет еще больше
завидуете Александр?
А что ведь вам бы такую партнершу... и работы много и ... ?
#231
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:41
По теме.Прочитайте первый пост.Проститутка не запылает страстью к мужу...У многих проституток есть мужья?И многих проституток кто-то из нас знает?Тема глупа,как и рассуждения о безнравственности проституции.Люди в массе своей любят разглагольствовать о нравственности,при этом ежедневно совершая гадкие и лицемерные поступки.
#232
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:43
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:28) писал:
Есть люди которые очень любвеобильны... ну такой характер... много у них любовниц или любовников и все исключительно по любви...
А есть те у которых тоже много этого (секса) но все за деньги... по нужде... они таким образом справляют на других свою материальную нужду...
А есть и те у которых всего один любовник/ца... и все же ОНИ ПРОСТИТУТКИ...
Однако когда мы наблюдаем все это со стороны, то почему-то сразу видно - кто проституки, а кто по любви...
Так и и здесь.
Ни музыка, ни места не определяет - кто это проститутка или по любви...
В принципе ведь конечно же может быть человек, искренне любящий ту самую попсу или шансон или чего еще там, который сам от этого тащится и этим ублажает других!!!
И другой, играющий музыку великого композитора, на самой большой сцене, но думающий при этом только о выгоде...
Проституткой можно быть везде.
И в ресторане и в филармонии.
Также везде можно оставаться человеком...
Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 11 Февраль 2014 - 21:44
#233
Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:52
#234
Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:01
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:41) писал:
По теме.Прочитайте первый пост.Проститутка не запылает страстью к мужу...У многих проституток есть мужья?И многих проституток кто-то из нас знает?Тема глупа,как и рассуждения о безнравственности проституции.Люди в массе своей любят разглагольствовать о нравственности,при этом ежедневно совершая гадкие и лицемерные поступки.
Мы все люди. всем людям свойственно ошибаться и вольно или невольно совершать что-то нехорошее... конечно осудить кого-то конкретного, а уж тем более кидать в него камнями, это совсем нехорошо и безнравственно, но высказать ему свое отношение и может быть постараться ему помочь уйти от чего-то чего ты в нем осуждаешь - разве это насилие?
Или если он абсолютно равнодушен к твоему мнению о его деятельности, уйти от него подальше - разве это насилие?
насилие безнравственно.
грубое и издевательское (с применением лжи и наговора) осуждение - безнравственно...
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:52) писал:
ищущим, мыслящим, отвергающим насилие...
#235
Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:04
#236
Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:34
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:
Напрасно.
Даже тогда, когда я был молодым и имел пышную шевелюру, я не участвовал в таких халтурах. Хотя предлагали, и некоторые мои однокашники очень радовались подобным возможностям подзаработать. Максимум, что я себе тогда позволял, - игра в ЗАГСе по субботам: там не надо кривляться с инструментом в руках и нежно заглядывать в глаза богатенькому дяденьке, который может осчастливить чаевыми.
brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.
Ну вот я, собственно, сказал уже: учиться играть классическую музыку для того, чтобы потом играть на корпоративах попсовую шнягу, для меня - неприемлемо.
Под свою фанеру они себя рекламируют или под чужую - неважно: они ведь сами выбрали аудио-фон. Значит, хотят соответствовать именно этому стилю.
#237
Отправлено 11 Февраль 2014 - 23:24
#238
Отправлено 11 Февраль 2014 - 23:40
brazileiro (11 Февраль 2014 - 23:24) писал:
Александр, невнимательно читаешь.
Я же написал про себя. Я посмотрел на этих "шоуменов" со скрипками, вспомнил годы, когда я учился (а это была вторая половина 80-ых - время, когда уже начались проблемы в стране). Вспомнил, как мои коллеги бегали на халтурки такого рода и не пожалел, что я ушел из профессии тогда: либо мне пришлось бы жить совсем впроголодь, играя в оркестре и работая в школе, или вот так же кривляться, как эти скрипачи. Я так не хочу.
-----
Кстати: не знаю, как Вас,Александр, а меня учили не вообще музыке, а конкретным вещам: играть и преподавать именно классическую музыку.
#239
Отправлено 12 Февраль 2014 - 00:13