[SavareZZ]

... или этого следовало ожидать?
Вот что сделано:
сняты струны Саваре, вынут нижний порожек, подточен плоским надфилем,
отшлифовано до гладкости и блеска то место, что прилегает к пазу в подставке (кстати, до этого там были шероховатости). В результате над 12 ладом высота струн составляет 4 мм, а не 5, как было ранее. Поставлены эти же струны (комплекту всего две недели).
Изменился звук - стал намного громче и ярче. Верха просто стеклянные - ну прямо Фендер Стратокастер Даже страшно...
Неужели дело в более плотном прилегании самой косточки к дну паза? Вибрации более полно передаются?
Причина вмешательства - были высоковаты струны (для меня).
Свидетели (домашние) подтвердили угромчение и уярчение звука (дайте поиздеваться над словообразованием).

[Toque]

Конечно. Порожек играет очень важную роль, как посредник. Поэтому важен хороший контакт по всей плоскости соприкосновения и "высокопроводность" вибрации материала порожка (скажем один из лучших материалов будет кость). Чем меньше люфт порожка - тем лучше.

[SavareZZ]

Дык он и сидел до этого плотно - не вытащишь Всего-то полировка после подтачивания. Правда, полировка не шкуркой, а мягкими пилочками для ногтей - там даже абразив не чувствуется, они буквально шелковые - для полировки ногтей, а не подтачивания.
Увеличился сустейн и флажолеты стали хрустальные...

[Кофанов]

Интересный эффект!
Надо бы мастера спросить - здесь есть такая тема.

[Mikle]

если оно того стоит, то надо попробовать!!!

[Toque]

Так дело еще в том, что даже если сидят плотно, это не все. Если соприкасаются две шероховатые поверхности, то это один уровень передачи вибрации. А если две отполированные гладкие - другое дело. Это уже почти одо целое и передача усиливается.

Сообщение отредактировал Toque: 20 Август 2008 - 06:50

[Allexxio]

Спасибо,SavareZZ!По случаю смены струн проделал вышеуказанную процедуру(раньше внизу порожка была зазубрина небольшая).В итоге гитара несколько изменила тембр,и стала лучше"отвечать".Хотя струны и новые поставил,но я -то свою гитару знаю))).Так что спасибо за дельный совет

[magoga]

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

[SavareZZ]

magoga (Aug 21 2008, 13:55) писал:

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

Если речь о моем опыте - струны были поставлены старые, то есть двухнедельного употребления. Эксперимент довольно чистый.
"...недолго думая засунуть зубочистку" - не мой метод.
Еще раз подтверждаю, что сустейн увеличился, даже вибрации корпуса стали ощущаться сильнее, гитара "задышала". Процедуру я провела самостоятельно. Представляю, что будет, если установить настоящую кость (или еще что-то приличное) и отстроить гитару у мастера
О различных качествах материалов догадываюсь - образование "материаловедение электронной техники"
Поковырявшись с гитарами с флойдом и струнами сквозь корпус, я осознала, что на звук и удобство игры влияет множество факторов. Что уж говорить о классике, когда важны тончайшие нюансы. С классикой я недавно - вот и удивляюсь эффекту Разницу в струнах и гитарах слышу хорошо, но вот своими руками ковыряю инструмент впервые (было страшно, она кажется очень хрупкой ).

[magoga]

SavareZZ (Aug 21 2008, 21:19) писал:

magoga (Aug 21 2008, 13:55) писал:

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

Если речь о моем опыте - струны были поставлены старые, то есть двухнедельного употребления. Эксперимент довольно чистый.
"...недолго думая засунуть зубочистку" - не мой метод.

Скажите честно, а знали ли вы о втором дыхании струн? То есть если их снять (двухнедельные) и дать полежать а можно в принципе и сразу надевать, то они будут звучать почти как новые ... ещё слышал о кипячении струн, но лично не проверял.

[650mm]

SavareZZ (Aug 21 2008, 14:19) писал:

magoga (Aug 21 2008, 13:55) писал:

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

Если речь о моем опыте - струны были поставлены старые, то есть двухнедельного употребления. Эксперимент довольно чистый.
"...недолго думая засунуть зубочистку" - не мой метод.
Еще раз подтверждаю, что сустейн увеличился, даже вибрации корпуса стали ощущаться сильнее, гитара "задышала". Процедуру я провела самостоятельно. Представляю, что будет, если установить настоящую кость (или еще что-то приличное) и отстроить гитару у мастера
О различных качествах материалов догадываюсь - образование "материаловедение электронной техники"
Поковырявшись с гитарами с флойдом и струнами сквозь корпус, я осознала, что на звук и удобство игры влияет множество факторов. Что уж говорить о классике, когда важны тончайшие нюансы. С классикой я недавно - вот и удивляюсь эффекту Разницу в струнах и гитарах слышу хорошо, но вот своими руками ковыряю инструмент впервые (было страшно, она кажется очень хрупкой ).

В зарубежных источниках высоту струн над грифом метко называют "атакой". Так вот, уменьшение "атаки", то-есть понижение высоты струн над грифом, как правило ведет к потере громкости и длительности звучания. Рискну предположить, что само по себе понижение атаки, эффекта
усиления звука принести не могло. Шероховатость поверхности "косточки" сама по себе - тоже едва ли так уж ощутимо влияет на
сустейн и резонанс корпуса. В практике натройки гитар тива "вестерн", например, широко применяется метод увеличения атаки
с помощью клиньев (по-английски, shim), которые подкладываются в паз подставки под косточку. Допускается, при этом, до 3-х
клиньев (прокладок) уложенных друг на друга. Клинья (подкладки) - суть полоски шпона твердых пород дерева разной толщины и никакой специальной подгонки шероховатости. Звук от клиньев не страдает.
А вот незначительная криволинейность нижней части "косточки", в результате которой, возможно (?) косточка
плотно прилегала к дну паза в подставке только частью поверхности, а другая часть "дожималась" струнами - возможно и создавала раньше
эффект глушения струн. А после шлифования этой поверхности криволинейность устранена, косточка села плотно на дно всей
поверхностью и никакого чуда не случилось: просто был дефект, а теперь он устранен.
Я так думаю.

[650mm]

magoga (Aug 21 2008, 14:40) писал:

... ещё слышал о кипячении струн, но лично не проверял.

Кипятили, действительно, в былые времена исключительно стальные струны.
Нейлоновые струны можно кипятить тоже, но после этого им надо дать хорошенько
остыть, слить остывшую воду из кастрюльки и аккуратно переложить кипяченые
струны в мусорное ведро.
Стальные струны кипятили главным образом из-за дефицита хороших струн
и высокой их стоимости. Цель кипячения - извлечь из-под канители накопившуюся
там грязь, смешанную с потом с пальцев и, таким образом, восстановить строй и звучание
струн, если канитель еще "не пробита".
Кое-кто поговаривал о том, что при кипячении снимаются
внутренние напряжения металла, то-есть наличествует некий эффект "отпуска" металла...
Едва ли можно всерьез говорить об отпуске высоколегированной стали при температуре до 100 градусов по Цельсию...
Отпуск медной канители... ну... тоже слегка ненаучная фантастика...
А вот восстановление равномерности распределения массы по длине струны за счет "вываривания" и удаления
грязи из-канители - реальная вещь.

[Dima_Gretsch]

В принципе,по физике,чем высота больше,тем звук громче.Я с этим столкнулся,когда купил 2 гитару.Струны там были для меня высоковаты, пришлось пилить косточку.Специально купил 2 одинаковых комплекта струн,один поставил до процедуры,другой после.громкость снизилась,но тембр и глубина точно прибавились.Скорее всего,это после того,как струны отлежались.Иногда я так делаю,когда влом ставить новые или денег нет

[SavareZZ]

Имхо, "атака" - это момент удара медиатора (к примеру) по струне
Кипятить струны имеет смысл только на пятиструнном басу, ибо цена их приличная
Я про электрогитару, а не про акустический бас.
Ведь есть же кондиционер для струн. Струны Эликсир для электро практически не "загаживаются" - они покрыты защитным слоем ( мне не нра, они скользкие из-за этого).
Струны Саваре - покупаю на Неглинке ( в районе 400р) На Горбушке они же 700 (!). Поэтому экономия и так налицо Меняю регулярно. Струны снимались всего на полчаса. Что там чудесного в них происходило - не знаю. 500CR - думаю, материальчик довольно стабильный.
Насчет второго дыхания струн не знаю - но почему-то храню старые комплекты в родных упаковках. Штук десять уже есть Что, по новой можно ставить? (шутка) Они нигде не протираются - просто яркость пропадает. Но один раз постиранная вещь - даже вручную, бережно и с Ленором - никогда не будет выглядеть, как только что из магазина Это я про снять - поставить - и опа! новьё!

Если на электрогитаре поставить струны низко - 1. они будут ближе к звукоснимателям - и вроде бы это должно усиливать сигнал. 2. они будут бить о лады при сильной атаке. Но на приличных гитарах струны можно ставить совсем низко (только если это не пониженный строй) - и ничего Правда звук там формируется в довольно сложной по сравнению с акустикой цепи.

[650mm]

SavareZZ (Aug 21 2008, 20:32) писал:

Имхо, "атака" - это момент удара медиатора (к примеру) по струне

По-английски они пишут это слово action. Action имеет множество значений, обозначающих действие:
собственно действие, поступок, воздействие но также и бой, и атака. Принимаю возможное замечание
о том, что в военном смысле "атака" - истинно английское слово и пишется attack. Но мы-то ведем
беседу о бытующих вариантах гитарной терминологии.
Итак, применительно к настройкам гитары, в зарубежной литературе для обозначения высоты струн
над грифом или над верхним порожком применяется термин action. Вы можете переводить это на свой вкус,
если словом "атака" вы обозначаете звукоизвлечение с помощью медиатора.
Смотрите здесь на стр. 9:
http://www.ovationgu...mg/OVmanual.pdf

Сообщение отредактировал 650mm: 21 Август 2008 - 18:56

[Allexxio]

magoga (Aug 21 2008, 13:55) писал:

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

Может мой папа разницы и не заметил,но я то заметил.Звук стал ЧУТЬ-ЧУТЬ(!) полнее,плотнее.

Насчет высоты струн.Слишком низкие по высоте струны как правило начинают звучать вроде "в нос"))).Высоко поднятые струны не раскрывают тембр инструмента.Однако я видел несколько гитар,которые зазвучали много лучше тембрально,и громче с довольно низко опущенными струнами.

[Кофанов]

Еще раз предлагаю: спросите мнение гитарного мастера (здесь есть такая тема)! Он дядька опытный, наверняка с чем-то подобным сталкивался...

[maikl5301]

Allexxio (Aug 22 2008, 00:59) писал:

magoga (Aug 21 2008, 13:55) писал:

помню на одной из гитар были струны очень низко ... и цепляли. я не долго думая засунул под кость зубочистку дело было давно .. но на сколько я помню звук особо не изменился может просто новые струны были немного лучшего качества? или ещё какой фактор

Может мой папа разницы и не заметил,но я то заметил.Звук стал ЧУТЬ-ЧУТЬ(!) полнее,плотнее.

Насчет высоты струн.Слишком низкие по высоте струны как правило начинают звучать вроде "в нос"))).Высоко поднятые струны не раскрывают тембр инструмента.Однако я видел несколько гитар,которые зазвучали много лучше тембрально,и громче с довольно низко опущенными струнами.

Мастер уже говорил свое мнение:Ниже-выше, тут всегда некий компромисс.Чуть выше струны от средних величин- добавляется громкость, сила, но затрудняется звукоизвлечение.Ниже высота- громокость падает,возрастает вероятность дребезжания,но на некоторых гитарах добавляются обертоны,возрастает сустейн.Еще учитывают личные предпочтения заказчика.Также натяжение,тип струн,высота ладов влияет на оптимальную высоту струн.

[Tocaor]

650mm (Aug 22 2008, 01:00) писал:

magoga (Aug 21 2008, 14:40) писал:

... ещё слышал о кипячении струн, но лично не проверял.

Кипятили, действительно, в былые времена исключительно стальные струны.
Нейлоновые струны можно кипятить тоже, но после этого им надо дать хорошенько
остыть, слить остывшую воду из кастрюльки и аккуратно переложить кипяченые
струны в мусорное ведро.

Могу продемонстрировать, как варить нейлоновые струны. Без балды. Достаточно секунд на 10 залить кипятком. Я это проделывал, когда денег было в обрез и новый комплект ставить давила жаба, ибо не знал, когда смогу себе позволить следующий. Саваре корум альянс нормального натяжения, только басы варил .

Цитата

Стальные струны кипятили главным образом из-за дефицита хороших струн
и высокой их стоимости. Цель кипячения - извлечь из-под канители накопившуюся
там грязь, смешанную с потом с пальцев и, таким образом, восстановить строй и звучание
струн, если канитель еще "не пробита".
Кое-кто поговаривал о том, что при кипячении снимаются
внутренние напряжения металла, то-есть наличествует некий эффект "отпуска" металла...
Едва ли можно всерьез говорить об отпуске высоколегированной стали при температуре до 100 градусов по Цельсию...
Отпуск медной канители... ну... тоже слегка ненаучная фантастика...
А вот восстановление равномерности распределения массы по длине струны за счет "вываривания" и удаления
грязи из-канители - реальная вещь.

Про грязь, внутренние напряжения (пришло же такое в голову кому-то) - обеими руками за. А в от касательно восстановления строя несколько сомневаюсь... ведь даже слегка продавленая канитель, как и неминуемое неравномерное растяжение стальной жилы (одна из причин лёгкого попадания грязи меж витками канители) на него тоже влияет. И кипячением это уже не исправить. Я так думаю...

[650mm]

Tocaor (Aug 22 2008, 15:03) писал:

Могу продемонстрировать, как варить нейлоновые струны. Без балды. Достаточно секунд на 10 залить кипятком. Я это проделывал, когда денег было в обрез и новый комплект ставить давила жаба, ибо не знал, когда смогу себе позволить следующий. Саваре корум альянс нормального натяжения, только басы варил .

Нет уж, дорогой коллега, давайте будем точнее: "варить" и "обдать кипятком" - разные технологические процессы и
последствия очень разные. А вот вы поварите нейлон или карбон...

Tocaor (Aug 22 2008, 15:03) писал:

Про грязь, внутренние напряжения (пришло же такое в голову кому-то) - обеими руками за. А в от касательно восстановления строя несколько сомневаюсь... ведь даже слегка продавленая канитель, как и неминуемое неравномерное растяжение стальной жилы (одна из причин лёгкого попадания грязи меж витками канители) на него тоже влияет. И кипячением это уже не исправить. Я так думаю...

Относительно сильно смятой канители Вы совершенно правы: если это явилось причиной потери строя, то уже
не восстановишь. Хотя слегка продавленной канитель становится уже через 1 час после установки
новой струны (даже стальной) а на нейлонновых басах - так и вообще продавленный след длиной в сантиметр
через 10 дней остается и струны нормально строят. Но уж если строй потерян именно от этого - ничего не попишешь: менять.
Я говорил о вываривании лишь как о средстве борьбы с потерей строя вследствие загрязнения и, соответственно, неравномерности
распределения массы по длине загрязненной струны.
К слову, метод не я придумал, поэтому ответственности за него и за его обоснование не несу.

Сообщение отредактировал 650mm: 22 Август 2008 - 15:24