[lubitel]

AndrCor (16 Сентябрь 2020 - 11:57) писал:

Елси Вас не устраивает система, зачем Вы в ней находитесь? Смените систему, давайте частные уроки!

Да за Державу обидно. А Вы, для физика, слишком мало понимаете в системе образования. Неужели троечник? Неужели среди физиков есть троечники?

[Olegrostov]

Уважаемый автор темы.
Никто Вам тут ничего не должен - ни народников душить, ни медуз спасать.


Вы так недружелюбно ведёте обсуждение, что приходит мысль, что Вы и есть переобувшийся народник,
пытающийся откреститься от своих прежних дружков-балалаечников.

[lubitel]

Цитата

То, что для развития преподавания гитары в нашей стране создание отделения гитары (отдельного от народного) жизненно необходимо понимают все, кто гитарой занимается всерьез.

Я тоже так наивно думал, но практика показала, что прошедший "армейскую дедовщину" искренно убеждён, что так и должно быть. Большинство гитаристов(играющих с детства на гитаре, а не переученных), а среди них и такие как Д.Нилов, А.Баранов, Н.Кошкин, так и относятся к необходимости отделиться от народников. Они эту барщину в О.Н.И. уже прошли, остались живы, пусть и другие теперь корячатся, закаляются. А в оркестре ведь очень полезно играть, говорят они. Им почему-то невдомёк, что другие музыканты играют в оркестрах исключительно на своих инструментах.

Цитата

В отдельных учебных заведениях, где есть серьезные уважаемые специалисты гитары, которые смогли этого добиться -это уже так.

Очень далеко от ТАК. "Троечник" при власти никогда не будет уважать "отличника", это ещё со школы известно. А в администрации уч. заведений знают о гитаре даже не на уровне тройки, там полные невежды.

Цитата

В целом так не будет никогда, потому что две трети преподающих гитару - те же народники переученные, правда ничему не научившиеся.

Эти перекрашенные, в первую очередь, люди очень практичные, от того и перекрасились. Так что не всё так однозначно. Они пойдут "по ветру".

Цитата

Два года назад у нас в городе прошла компания по массовому переучиванию, заплатив 20 тысяч за двух недельные курсы все желающие получили сертификат и право преподавания наравне с настоящими специалистами. Это как в переходе диплом консерватории купить, качество "специалиста" аналогичное. Вот эти то "специалисты" ни за что не отделятся, иначе халява может и обломиться.

В нашей стране халява никогда не обломится. Раньше и переучиваться на гитару не надо было, чтобы преподавать, теперь за 20 тыщ всё обстряпать можно, да ещё абсолютно законно, такого уже не сковырнёшь с доходного местечка, мол, не по профилю работает.

Цитата

Лично я к народному отделению отношусь, как соловей классификации Брема, какая мне разница куда относят, пой свои песни соловьиные и не парься.

Так часто и петь не дают.

Сообщение отредактировал Mischa: 17 Сентябрь 2020 - 09:59

[lubitel]

Цитата

Уважаемый автор темы.
Никто Вам тут ничего не должен - ни народников душить, ни медуз спасать.

Так вас и встрявать никто не обязует.

Цитата

Вы так недружелюбно ведёте обсуждение, что приходит мысль, что Вы и есть переобувшийся народник,
пытающийся откреститься от своих прежних дружков-балалаечников.

Мысль фантастическая и нездоровая. Объясняю. Моё дружелюбие закончилось, когда один балалаечник, А. Шумидуб(г.Москва), сын моего друга гитариста Л. Шумидуба(с его сборниками многие гитаристы знакомы) так прямо и заявил - играли гитаристы в ОНИ на бала-домрах и играть будут, а недовольные гитаристы пусть открывают свои частные школы. Т.е гегемон вообще обнаглел, за это уже морду бить надо.
Кстати, о дружелюбии. Не я же открыл на форуме эту тему https://terraguitar....=1
Так что, уважаемый желающий высказаться, не лезьте не в своё дело, вы не в теме.

Сообщение отредактировал Mischa: 17 Сентябрь 2020 - 09:59

[Olegrostov]

lubitel (16 Сентябрь 2020 - 23:44) писал:

чтобы преподавать, теперь за 20 тыщ всё обстряпать можно, да ещё абсолютно законно, такого уже не сковырнёшь с доходного местечка

Не знал, что преподавание гитары в школе такая синекура.

Страсти то по "местечкам", которых конечно не хватает пятёрочникам-гитаристам, т.к. всё заняли "понаехавшие" троечники-балалаечники.
Понаехали... Гитара нерезиновая!

[Романс]

Ребята! В связи с раскручивающимся маховиком такой чувствительной темы, всем желаю психического здоровья! От души!

[AndrCor]

lubitel (17 Сентябрь 2020 - 00:00) писал:

Цитата

Уважаемый автор темы.
Никто Вам тут ничего не должен - ни народников душить, ни медуз спасать.

Так вас и встрявать никто не обязует.

Цитата

Вы так недружелюбно ведёте обсуждение, что приходит мысль, что Вы и есть переобувшийся народник,
пытающийся откреститься от своих прежних дружков-балалаечников.

Мысль фантастическая и нездоровая. Объясняю. Моё дружелюбие закончилось, когда один балалаечник, А. Шумидуб(г.Москва), сын моего друга гитариста Л. Шумидуба(с его сборниками многие гитаристы знакомы) так прямо и заявил - играли гитаристы в ОНИ на бала-домрах и играть будут, а недовольные гитаристы пусть открывают свои частные школы. Т.е гегемон вообще обнаглел, за это уже морду бить надо.
Кстати, о дружелюбии. Не я же открыл на форуме эту тему https://terraguitar....=1
Так что, уважаемый желающий высказаться, не лезьте не в своё дело, вы не в теме.

Бить морду гегемону трудно, он ведь может и ответить. Легче ныть на форуме, как типа "подлинный русский интеллигент", и звать всех на баррикады.

Если балалаечники троечники, то шестиструнники - шестёрошники? Архиповский тоже троечник? А как быть с арфистками?
И чего это Вы решили указывать, как надо отвечать на Ваши глубокие переживания и комплексы времен обучения? Далеко не всех троечники били в школе. В моей школе ребята дружили друг с другом не зависимо от успехов в учебе и социального положения, я думал, что это нормально. Теперь задумаюсь о том, чтобы перед новым знакомством надо будет потребовать у собеседника диплом с приложением, а то вдруг нед порядочный господин попадётся.

Могут быть мнения и отличные от Вашего. Если Вы хотите разговаривать с людьми и доносить свою точку зрения, то попробуйте быть корректным в высказываниях, может, Вам и удастся убедить других.
.

[lubitel]

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 03:42) писал:

В моей школе ребята дружили друг с другом не зависимо от успехов в учебе и социального положения, я думал, что это нормально.

Ключевое слово - ДРУЖИЛИ. С начальником не дружат. И, если начальник - троечник, то это просто безнравственно. Хотя, убеждать в этом троечника бессмысленно.

[AndrCor]

lubitel (18 Сентябрь 2020 - 06:39) писал:

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 03:42) писал:

В моей школе ребята дружили друг с другом не зависимо от успехов в учебе и социального положения, я думал, что это нормально.

Ключевое слово - ДРУЖИЛИ. С начальником не дружат. И, если начальник - троечник, то это просто безнравственно. Хотя, убеждать в этом троечника бессмысленно.

Во всех Ваших бедах виноваты Вы сами. Это Вы неудачник! Ваш начальник, троечник доказал свою жизнеспособность, Вы, очевидно из тех отличников, кто добивался успеха не трудом и знаниями, а другими способностями, жизнь всё расставила по местам, и Слава Богу!

[Романс]

Чувствуется осеннее обострение, сентябрьский синдром безжалостно поглощает. Порог вчерашнего новолуния пройден, но в грядущее полнолуние обстановка может накалиться куда сильнее. Всем терпения!

[Исраэль]

Романс (18 Сентябрь 2020 - 09:59) писал:

Чувствуется осеннее обострение, сентябрьский синдром безжалостно поглощает. Порог вчерашнего новолуния пройден, но в грядущее полнолуние обстановка может накалиться куда сильнее. Всем терпения!

Сегодня в 18:01 по Иерусалимскому времени - Новый год. Есть ещё время для покаяний и смирения.

[mikegor]

Исраэль (18 Сентябрь 2020 - 10:47) писал:

Сегодня в 18:01 по Иерусалимскому времени - Новый год. Есть ещё время для покаяний и смирения.

Покаяние и смирение - это вряд ли. Давайте снизим планку требований или ожиданий. Есть еще время почитать правила форума.

Сообщение отредактировал mikegor: 18 Сентябрь 2020 - 11:49

[lubitel]

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 09:37) писал:

Слава Богу!

А кто это?

[Романс]

Исраэль (18 Сентябрь 2020 - 10:47) писал:

Сегодня в 18:01 по Иерусалимскому времени - Новый год. Есть ещё время для покаяний и смирения.

Уважаемый Исраэль, с Наступающим! Предлагаю праздновать!

[lubitel]

mikegor (18 Сентябрь 2020 - 11:48) писал:

Исраэль (18 Сентябрь 2020 - 10:47) писал:

Сегодня в 18:01 по Иерусалимскому времени - Новый год. Есть ещё время для покаяний и смирения.

...Давайте снизим планку требований или ожиданий. Есть еще время почитать правила форума.

Т.е альтернативой советской кухне интернет форумы не стали и не станут.

Романс (18 Сентябрь 2020 - 14:26) писал:

Исраэль (18 Сентябрь 2020 - 10:47) писал:

Сегодня в 18:01 по Иерусалимскому времени - Новый год. Есть ещё время для покаяний и смирения.

Уважаемый Исраэль, с Наступающим! Предлагаю праздновать!

Вы темой ошиблись.

Сообщение отредактировал lubitel: 18 Сентябрь 2020 - 15:51

[lubitel]

lubitel (15 Июль 2020 - 15:58) писал:

Коллеги, преподаватели гитары, любители гитары! Сейчас появляется возможность изменить программу обучения на гитаре в России и сам статус гитары в системе образования всех уровней(от ДМШ до ВУЗов) - убрать её с народного отделения навсегда.
Для начала надо послать как можно больше обращений в ММАГИ о недостатках в образовании гитаристов и вреде, наносимом нахождением гитары на народном отделе(игра в оркестре не на гитаре, изучение ненужных предметов и не изучение нужных для гитариста и пр.). С этими обращениями можно уже аргументированно идти в Минкульт РФ. Сначала хотели сделать типовой текст обращения, но народу не терпится и стали посылать индивидуально. Я уже отправил. Если вам не безразлично, то в свободной форме напишите и отправьте отдельным файлом в личном сообщении сюда, председателю ММАГИ Дмитрию Бородаеву https://www.facebook...100004778381055
И агитируйте др. коллег. Чем больше будет обращений, тем легче будет убедить министерство наконец-то исправить ситуацию.

Уважаемый Дмитрий Владиславович!
Я преподаватель высшей категории класса классической гитары МБУДО
«ЯДМШ», г. Ялта (Крым). Решил обратиться к Вам в
надежде, что благодаря авторитету членов ММАГИ станет возможным обратить
внимание высших чиновников от культуры на традиционно плачевное
состояние гитарного образования в нашей стране.
По недоразумению и нежеланию вникать в суть вопроса классическая
гитара в системе музыкального образования всех уровней оказалась приписана
к народным инструментам. То, что гитара — струнный щипковый инструмент,
никак не роднит её с щипковыми домрой и балалайкой. Очень сильно и
несовместимо отличаются манера держать инструмент и постановка рук. На
балалайке и домре играют кистевым движением правой руки, а на гитаре —
пальцами. По способу звукоизвлечения гитара гораздо ближе к арфе, а по
практике использования в музыке — к фортепиано. Исторически гитара
является академическим инструментом, как фортепиано и инструменты
симфонического оркестра, а не народным. Гитара — гармонический сольный и
ансамблевый инструмент, а домра и балалайка — мелодические сольные и
оркестровые инструменты. Нахождение классической гитары на народном
отделении со своей специфической программой обучения не только
ограничивает возможности для обучения гитаристов по своей
профессиональной программе, но навязывает им несвойственные, вредящие
исполнению на гитаре, обязанности.
Главный вред обучению гитаристов наносит игра в оркестре русских
народных инструментов на домрах и балалайках. Если бы гитаристы играли в
оркестре на гитарах, то это хотя бы не отнимало у них время от практики игры
на своём инструменте. Но гитаристов заставляют переучиваться на домры и
балалайки для игры в оркестре, затрачивая на это больше времени, чем они
играют на гитаре. Это — дискриминация! Причём, - противозаконная, т. к. ни в
ФГОС, ни в ФГТ нет обязанности только гитаристов привлекать для игры в
оркестре не на своём инструменте. Нормы закона по умолчанию подразумевают
равноправие, гитаристы в оркестре могут играть только на гитаре.
Руководителям оркестров народных инструментов понятна абсурдность такого
состава их оркестра, вот они и выкручиваются. Но само пребывание
академического инструмента классической гитары на народном отделении —
уже абсурд. Обращения в местные управления культуры и региональные
минкульты никакого эффекта не дают, всё заканчивается отписками о
необходимости сохранить оркестр народных инструментов, а нарушения
законов никто не замечает.
Из-за нахождения гитары на народном отделении огромный вред
наносится также теоретическому и более широкому практическому
образованию гитаристов. Гитаристы лишены возможности полноценно изучать
историю развития гитары и действительно родственных инструментов (лютни,
виуэлы), историю преподавания на этих инструментах. Мало времени уделяется
концертмейстерству, камерному ансамблю, изучению разных стилей и
направлений игры на гитаре.
Следующий большой вред от нахождения гитары на народном отделении
заключается в том, что другие исполнители на народных инструментах, не имея
спроса на свой инструмент, считают допустимым для себя «переучиться» и
преподавать гитару в ДМШ и даже в колледжах и ВУЗах. При этом не умея
играть на должном уровне на гитаре, не зная репертуар, порой не умея даже
разобрать грамотно нотный текст, написанный для гитары. На каком ещё
инструменте допускается такое безобразие? В нашей ДМШ гитару ещё
преподают баянистка и цимбалистка. Профессиональным гитаристам в приёме
на работу отказывают с формулировкой «нет вакансий».
Преподавание классической гитары на всех уровнях музыкального
образования должно быть выведено за рамки народного отделения, как не
имеющего соответствующей программы обучения профессионального
гитариста. Наиболее близкую по структуре программу обучения имеют
пианисты. И есть прецедент. В Брюссельской консерватории есть отделение
полифонических инструментов и вокала, где находятся: ф-но, орган, арфа,
гитара, вокал.

С уважением, Астапов С.В.

[Романс]

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

[AndrCor]

lubitel (18 Сентябрь 2020 - 16:14) писал:

lubitel (15 Июль 2020 - 15:58) писал:

Коллеги, преподаватели гитары, любители гитары! Сейчас появляется возможность изменить программу обучения на гитаре в России и сам статус гитары в системе образования всех уровней(от ДМШ до ВУЗов) - убрать её с народного отделения навсегда.
Для начала надо послать как можно больше обращений в ММАГИ о недостатках в образовании гитаристов и вреде, наносимом нахождением гитары на народном отделе(игра в оркестре не на гитаре, изучение ненужных предметов и не изучение нужных для гитариста и пр.). С этими обращениями можно уже аргументированно идти в Минкульт РФ. Сначала хотели сделать типовой текст обращения, но народу не терпится и стали посылать индивидуально. Я уже отправил. Если вам не безразлично, то в свободной форме напишите и отправьте отдельным файлом в личном сообщении сюда, председателю ММАГИ Дмитрию Бородаеву https://www.facebook...100004778381055
И агитируйте др. коллег. Чем больше будет обращений, тем легче будет убедить министерство наконец-то исправить ситуацию.

Уважаемый Дмитрий Владиславович!
Я преподаватель высшей категории класса классической гитары МБУДО
«ЯДМШ», г. Ялта (Крым). Решил обратиться к Вам в
надежде, что благодаря авторитету членов ММАГИ станет возможным обратить
внимание высших чиновников от культуры на традиционно плачевное
состояние гитарного образования в нашей стране.
По недоразумению и нежеланию вникать в суть вопроса классическая
гитара в системе музыкального образования всех уровней оказалась приписана
к народным инструментам. То, что гитара — струнный щипковый инструмент,
никак не роднит её с щипковыми домрой и балалайкой. Очень сильно и
несовместимо отличаются манера держать инструмент и постановка рук. На
балалайке и домре играют кистевым движением правой руки, а на гитаре —
пальцами. По способу звукоизвлечения гитара гораздо ближе к арфе, а по
практике использования в музыке — к фортепиано. Исторически гитара
является академическим инструментом, как фортепиано и инструменты
симфонического оркестра, а не народным. Гитара — гармонический сольный и
ансамблевый инструмент, а домра и балалайка — мелодические сольные и
оркестровые инструменты. Нахождение классической гитары на народном
отделении со своей специфической программой обучения не только
ограничивает возможности для обучения гитаристов по своей
профессиональной программе, но навязывает им несвойственные, вредящие
исполнению на гитаре, обязанности.
Главный вред обучению гитаристов наносит игра в оркестре русских
народных инструментов на домрах и балалайках. Если бы гитаристы играли в
оркестре на гитарах, то это хотя бы не отнимало у них время от практики игры
на своём инструменте. Но гитаристов заставляют переучиваться на домры и
балалайки для игры в оркестре, затрачивая на это больше времени, чем они
играют на гитаре. Это — дискриминация! Причём, - противозаконная, т. к. ни в
ФГОС, ни в ФГТ нет обязанности только гитаристов привлекать для игры в
оркестре не на своём инструменте. Нормы закона по умолчанию подразумевают
равноправие, гитаристы в оркестре могут играть только на гитаре.
Руководителям оркестров народных инструментов понятна абсурдность такого
состава их оркестра, вот они и выкручиваются. Но само пребывание
академического инструмента классической гитары на народном отделении —
уже абсурд. Обращения в местные управления культуры и региональные
минкульты никакого эффекта не дают, всё заканчивается отписками о
необходимости сохранить оркестр народных инструментов, а нарушения
законов никто не замечает.
Из-за нахождения гитары на народном отделении огромный вред
наносится также теоретическому и более широкому практическому
образованию гитаристов. Гитаристы лишены возможности полноценно изучать
историю развития гитары и действительно родственных инструментов (лютни,
виуэлы), историю преподавания на этих инструментах. Мало времени уделяется
концертмейстерству, камерному ансамблю, изучению разных стилей и
направлений игры на гитаре.
Следующий большой вред от нахождения гитары на народном отделении
заключается в том, что другие исполнители на народных инструментах, не имея
спроса на свой инструмент, считают допустимым для себя «переучиться» и
преподавать гитару в ДМШ и даже в колледжах и ВУЗах. При этом не умея
играть на должном уровне на гитаре, не зная репертуар, порой не умея даже
разобрать грамотно нотный текст, написанный для гитары. На каком ещё
инструменте допускается такое безобразие? В нашей ДМШ гитару ещё
преподают баянистка и цимбалистка. Профессиональным гитаристам в приёме
на работу отказывают с формулировкой «нет вакансий».
Преподавание классической гитары на всех уровнях музыкального
образования должно быть выведено за рамки народного отделения, как не
имеющего соответствующей программы обучения профессионального
гитариста. Наиболее близкую по структуре программу обучения имеют
пианисты. И есть прецедент. В Брюссельской консерватории есть отделение
полифонических инструментов и вокала, где находятся: ф-но, орган, арфа,
гитара, вокал.

С уважением, Астапов С.В.

С такой постановкой вопроса полностью согласен. Только уверяю Вас, в нашей школе (ДШИ 13 г.Перми) в ОРНИ гитаристов играть не заставляют. Они играют в ансамблях и исключительно на гитарах, иногда на бас-гитаре. Так, что не везде всё плохо. Баянисты тоже играют в основном своими коллективами - дуэты, трио, оркестр. Иногда инструменты тусуются в качестве эксперимента и по желанию участников. Иногда сами преподаватели берут в руки чужие инструменты, но это бывает не на ответственных мероприятиях, опять-таки по их желанию, скорее для того, тобы почувствовать себя в чужой оболочке.

Романс (18 Сентябрь 2020 - 16:37) писал:

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

А у меня такой вопрос: а если человек владеет одним инструментом, то другим он владеть не имеет право?

[Романс]

AndrCor (18 Сентябрь 2020 - 17:27) писал:

Романс (18 Сентябрь 2020 - 16:37) писал:

Мной, человеком посторонним, овладело любопытство. Кто-нибудь может пояснить, кому позволено преподавать гитару и на основании какого документа (оригинального, не переученного)? Спасибо.

А у меня такой вопрос: а если человек владеет одним инструментом, то другим он владеть не имеет право?

Вероятно, Вы восприняли мой вопрос неверно. Поскольку я заметил, что некоторые граждане оспаривают, кому следовало бы преподавать гитару, критикуя переквалифицированных преподавателей, то поинтересовался - а кто же те истинные учителя и какая оригинальная бумага дает им право приоритета. Только и всего.

[mikegor]

lubitel (18 Сентябрь 2020 - 15:51) писал:

Т.е. альтернативой советской кухне интернет форумы не стали и не станут.

Нет, конечно. На форуме есть администрация, а на кухне нет. Сказанное на кухне оставалось в пределах кухни, а сказанное на форуме разносится на весь интернет.