[Крысюк]

Однажды мой партнёр (ОЧЕНь хороший скрипач!) В ответ на какой-то из моих наездов сказал мне:
- Знаешь, требовать от профессионального музыканта, чтобы он любил музыку - также смешно, как требовать от проститутки, чтобы она после тяжелого трудового дня пылала страстью к мужу!
А что думает по этому поводу просвещённая публика?

[brazileiro]

Говорите-он хороший скрипач Ну что ж...И хороший скрипач может быть ..удаком

[Ivan84]

Крысюк, этто абсолютная истина, которая относится не только к музыкантам, а вообще к любой профессии

чтоб быть профессионалом, нужно много уделять времени этому делу много работать. в любую погоду, при любом настроение, при любом самочувствии выкладываться по полной. и чем профессиональнее становишься, тем более положение обязываетю а это надоедает.

в какой-то момент вообще начинаешь относиться к этому занятию как к способу зарабатывать деньги.

похоже, ваш друг действительно стОящий скрипач ))

Сообщение отредактировал Ivan84: 27 Август 2009 - 21:22

[Крысюк]

Согласен. Но это относится прежде всего к УЗКОЙ специализации. А что мешает например гитаристу после трудов праведных на почве освоения очередного опуса Брауэра - не побояться, а взять да и послушать например какие-нибудь "Песни Гуре"? Просто так, "из любви к искусству"?

Обычно ж нихрена подобного не происходит почему-то

Сообщение отредактировал Крысюк: 27 Август 2009 - 21:34

[Ivan84]

Крысюк (Aug 28 2009, 07:32) писал:

Согласен. Но это относится прежде всего к УЗКОЙ специализации. А что мешает например гитаристу после трудов праведных на почве освоения очередного опуса Брауэра - не побояться, а взять да и послушать например какие-нибудь "Песни Гуре"? Просто так, "из любви к искусству"?

Обычно ж нихрена подобного не происходит почему-то

"Песни Гуре"? первый раз слышу.... пробел в моём образовани...
нужно будет посмотреть, что это такое...

[Крысюк]

Это произведение Шенберга, из ранних, до-додекафониоческого периода.
Эт я к тому, что в основном музыканты слушают только то, что им для работы как-то надо, не более. На заре туманной юности я работал в музыкальном магазине /2 года/ так вот, среди НАСТОЯЩИХ любителей музыки - меломанов, людей, слушающих музыку, постоянных клиентов - музыкантов не было ни одного!!! За 2 года я помню от силы раз 5, что музыкант купил пластинку. И то - для работы. Скажете - качали с инета - отвечу, что тогда его ещё не было. Компы-то были не у всех. И на вопрос - в какой тональности написана 3 симфония Бетховена - обычно правильно ответит только тот, кто её в оркестре играл, а не солист, скажем, пианист.

[Крысюк]

brazileiro (Aug 27 2009, 23:12) писал:

Говорите-он хороший скрипач Ну что ж...И хороший скрипач может быть ..удаком

Это тоже верно. Но при чем тут любовь к музыке?

[Alirio]

Крысюк (Aug 28 2009, 08:54) писал:

brazileiro (Aug 27 2009, 23:12) писал:

Говорите-он хороший скрипач Ну что ж...И хороший скрипач может быть ..удаком

Это тоже верно. Но при чем тут любовь к музыке?

Медицинский факт - если человек не любит то, чем он занимается профессионально (не важно, музыкант ты, или менеджер по продажам) - значит, он не профессионал.... Можно быть просто хорошим "ремесленником", что тоже не так уж плохо...

[Исраэль]

brazileiro (Aug 27 2009, 23:12) писал:

Говорите-он хороший скрипач Ну что ж...И хороший скрипач может быть ..удаком

Бразильеро ругается на иврите.

[Крысюк]

Исраэль (Aug 28 2009, 09:41) писал:

Бразильеро ругается на иврите.

На иврите - это не ругательство.

Alirio (Aug 28 2009, 09:28) писал:

Медицинский факт - если человек не любит то, чем он занимается профессионально (не важно, музыкант ты, или менеджер по продажам) - значит, он не профессионал.... Можно быть просто хорошим "ремесленником", что тоже не так уж плохо...

По-моему - это одно и то же. Или по-Вашему, их отличает друг от друга наличие любви к своему делу? А почему факт - "медицинский"?

[Alirio]

Крысюк (Aug 28 2009, 10:00) писал:

Исраэль (Aug 28 2009, 09:41) писал:

Бразильеро ругается на иврите.

На иврите - это не ругательство.

Alirio (Aug 28 2009, 09:28) писал:

Медицинский факт - если человек не любит то, чем он занимается профессионально (не важно, музыкант ты, или менеджер по продажам) - значит, он не профессионал.... Можно быть просто хорошим "ремесленником", что тоже не так уж плохо...

По-моему - это одно и то же. Или по-Вашему, их отличает друг от друга наличие любви к своему делу? А почему факт - "медицинский"?

Это не одно и то же... Странно, что вы этого не понимаете. А медицинский факт-это шутка такая

[Крысюк]

Я думаю, что профессионал и ремесленник - это синонимы. Может Вы имеете в виду не "профессионала", а "настоящего музыканта", говоря "профессионал"?

[KiAV]

Думаю, нельзя быть профессионалом, если относиться к работе как к РАБОТЕ. Но это так редко бывает - чтоб и работа, и хобби одновременно! Тогда получается Монсеррат Кабалье. Или там Галина Вишневская. Хотя мне попадались и технари, влюбленные в свою работу.

[Alirio]

Крысюк (Aug 28 2009, 10:29) писал:

Я думаю, что профессионал и ремесленник - это синонимы. Может Вы имеете в виду не "профессионала", а "настоящего музыканта", говоря "профессионал"?

Это всего навсего вопрос терминологии...

[Кофанов]

Вопрос задан грустный...
По большому счёту, так и есть. Когда овладеваешь неким делом достаточно серьезно, потратив на это десятки лет - ты перестаёшь видеть в нем Чудо, остаётся лишь ремесло, наработки, шаблоны. Любовь уходит.

Я бы сказал так: путь любого деятеля - это путь от любителя до профессионала. Любитель ничего не умеет, зато обожает своё дело. Профессионал всё умеет, но холоден и пуст.
И лично я хочу как можно дольше находиться в пути между этими конечными станциями. И я всё еще люблю музыку и гитару - хотя профессионально работаю с ними 25 лет.


Кстати, "Песни Гурре" (там два "р"... ) меня не впечатлили почему-то. "Просветленную ночь" люблю, позднего Шёнберга терпеть не могу - а это промежуточный этап...

[esedko]

проблема есть в том, что понятие профессионализма немного размыто - с одной стороны, если музыка - это профессия как способ заработать, то человек - профессионал, как и таксист-профессионал, врач и т.д. Однако большинство людей вкладывают в это слово другое значение, относящееся более к качеству исполнения и производимому эффекту, типа "вау, вот это профессионал". Потому я этим словом стараюсь вообще поменьше пользоваться, чтобы не думать о том, кто его как поймет - есть музыкант, который красиво играет, а есть музыкант по профессии. Эти два случая могут совпасть, но далеко не всегда.

меня раньше удивляли знакомые гитаристы, которые не хотели ничего дома сыграть. Мол, и так сегодня наигрался на халтуре, и т.п. Мне тогда было непонятно, как так можно - если ты гитарист, должен же любить свое дело. стало мне это понятнее тогда, когда отыграл первое тяжелое мероприятие, и два дня после него вообще не хотелось брать гитару в руки. А тем, кто с таким сталкивается каждый день, не завидую...

[Кофанов]

Действительно, понятие профессионализма размыто, двусмысленно.
То же касается понятия "любовь".
Есть примитивное, расхожее понимание любви (к человеку) - дескать, "сегодня люблю, завтра разлюблю, послезавтра полюблю другую". Легкомыслие, безответственность. И подмена понятий: любовью называют обычную влюблённость, игру гормонов.
А истинная любовь - это огромный труд, это постоянное самосовершенствование, это терпеливое выстраивание отношений.

То же касается любви к работе (в частности, музыке). "Разлюбил", "расхотелось", "вломак" - это термины подростковые. Зрелый человек работает над собой и умеет выстраивать свои отношения с профессией.
Другой вопрос, что зрелых людей вообще немного - даже среди стариков...

[GrafRay]

в чём проблема с проститутками? Есть проститутки которым нравится то чем они занимаются есть которым не нравится. И музыканты разные есть.

Крысюк не могу понять до сих пор женщина вы или мужчина в связи с таким вопросом )) - это шутко

[brazileiro]

Alirio (Aug 28 2009, 09:28) писал:

Крысюк (Aug 28 2009, 08:54) писал:

brazileiro (Aug 27 2009, 23:12) писал:

Говорите-он хороший скрипач Ну что ж...И хороший скрипач может быть ..удаком

Это тоже верно. Но при чем тут любовь к музыке?

Медицинский факт - если человек не любит то, чем он занимается профессионально (не важно, музыкант ты, или менеджер по продажам) - значит, он не профессионал.... Можно быть просто хорошим "ремесленником", что тоже не так уж плохо...

Вот это я и имел ввиду.Спасибо!

[kamgor21]

Крысюк (Aug 27 2009, 23:05) писал:

Однажды мой партнёр (ОЧЕНь хороший скрипач!) В ответ на какой-то из моих наездов сказал мне:
- Знаешь, требовать от профессионального музыканта, чтобы он любил музыку - также смешно, как требовать от проститутки, чтобы она после тяжелого трудового дня пылала страстью к мужу!
А что думает по этому поводу просвещённая публика?

Не знаю как просвещённая публика, за неё не скажу...
А публика - типа как я, думает , что распад человеческой культуры - начался после того, как запретили дешёвую и удобную храмовую проституцию.
Которая кста - была очень почётным занятием, даже для царских дочерей..
Выбили из под энтого дела - сакральную основу..
Как потом - и из под музыки
И потому мы имеем - что собственно и имеем...

А если чуть серьёзнее - музыка, это профессия. В ней много разных людей, по разному туда пришедших. В ней много ниш применения себя, ремесленнических и творческих. Ремесленнику - любить своё дело необязательно. Но как я понимаю, речь именно о творческих.. А там без этого - никак, тупик. Если чел, не чувствует кайфа от своей работы - то такая работа, всё равно - как брак по рассчёту. Чувства умирают и получается искуственная, ненастоящая жизнь. Трагедия.
Пользуясь этой аналогией - музыкант, это человек - женившийся на прекрасной женщине Музыке. Но всяк поживший достаточно долгое время с красавицей, знает - что красота довольно быстро "замыливается" в быту, к ней быстро привыкаешь, и на первый план - начинают выступать совсем другие, часто второстепенные факторы..
К томуж красавицы - деффки своенравные , как правило - и с характером.
Вот и начинает муж - ворчать направо и налево...
А все вокруг - ему завидуют, вон с какой живёт.
Я тут не рассматриваю вариант - когда у мужа другая ориентация, такое тож бывает...
Так что ИМХО - это просто брюзжание, давно женатого человека.
Как и браке - тут великолепное средство, временная разлука.
Лечит на раз...