[akrylov]

Крысюк (Aug 28 2009, 23:35) писал:

roni969 (Aug 28 2009, 19:51) писал:

Профессионал музыкант и не любит музыку, как же это ужасно ходить на работу заниматься нелюбимым делом))))

Когда человек идет в искусство, то это из-за того что ему нравится петь, рисовать, играть на гитаре... Люди не поступают в Консерваторию от безисходности __)))

Знаете, мне кажется, что сегодня почти никто не занимается чем-то просто потому, что он это любит. Я по ученикам вижу. Даже ОЧЕНь талантливые и главное - любящие музыку ребята - когда приходит время - выбирают другую профессию. Лейтмотив этого - "А что я с этим буду делать"? И я - говорю им, что они правы. Обрекать себя и своих близких на эту каторгу - можно только если БЕЗ ЭТОГО человек не может. И последнего такого человека я встретил лет наверное 15 назад, никак не меньше. Тут Graf говорил, что ничего страшного... не знаю, не уверен. Страшно то , что это - тенденция.

К сожалению никогда не слышал этих вещей Шенберга...послушал бы - интересно...
Мой старший сын сейчас пишет докторскую, а младший мастера (магистра?) получает.
Слава богу не по музыке. Одобряю.
Музыка у них хобби.. любовь
А в консерваториях и школах их бы стерилизовали и сделали такими же как все... чтоб играли как положено, чтоб скопировали эмоции и мировоззрение учителей, чтобы поняли необходимость принадлежности к "цеху" и следовали его "естественным" путем

Музыка выражает все от песчинки до вселенной, ты можешь разговаривать через нее на языке муравья или водопада, прятать в ней тайные знаки и сообщения из иных миров.
Но то что вокруг нее... тусовки, "свои люди", бесконечное спортивные соревнования и тренировки, игры в ты мне я тебе, поклонение "учителям", рост и подьем вверх по лестнице, набирание нужных друзей, "правильное" общение с менеджерами и агентами, итд. итп.

Впрочем и музыкант может заниматься любовью а не проституцией...
Но тогда он обречен на непризнание, бедность и одиночество.

Ваш партнер много ел в последние годы...
Пусть отдает обед другу, а ужин врагу и станет более легок на подьем

Сообщение отредактировал akrylov: 29 Август 2009 - 00:30

[Lolll]

Занятная тема.
А кто назовет хотя бы одну профессию, которая есть для трудящегося непрерывное ЧУДО (©Кофанов) ? Разве что "святой Йорген"...
Ну и проститутки разные бывают. Одни на трассе дальнобойщиков ловят за рюмашку, а к другим венценосные особы в очередь становятся...

[brazileiro]

Lolll (Aug 29 2009, 10:28) писал:

Занятная тема.
А кто назовет хотя бы одну профессию, которая есть для трудящегося непрерывное ЧУДО (©Кофанов) ? Разве что "святой Йорген"...
Ну и проститутки разные бывают. Одни на трассе дальнобойщиков ловят за рюмашку, а к другим венценосные особы в очередь становятся...

Вот хорошо ответил!

[Крысюк]

Lolll (Aug 29 2009, 10:28) писал:

Занятная тема.
А кто назовет хотя бы одну профессию, которая есть для трудящегося непрерывное ЧУДО (©Кофанов) ? Разве что "святой Йорген"...
Ну и проститутки разные бывают. Одни на трассе дальнобойщиков ловят за рюмашку, а к другим венценосные особы в очередь становятся...

Ну в общем, подавляющий процент людей, способных 24 часа в суки получать удовольствие от чего бы то ни было, и для которых то, чем они занимаются - есть непрерывное чудо - находится в Кащенко, Скворцово-Степаново и тысячах других подобных заведениях, просто в силу специфики личностных качеств.
Тем не менее - лично я могу понять, почему например, есть банкиры - не любящие свою работу, стоматологи, пластические хирурги и т.д., можно долго перечислять. Им, как говорится, "есть за что страдать". Ну а музыканты-то? Труд - каторжный, оплата (в основном) - копеечная. "На выходе" - что человек получает? Чувство "глубокого морального удовлетворения?" - сомневаюсь, "бизнес" уж больно нечестный. Да и контингент "ночных бабочек" от музыки - в основном как раз из тех, кто "дальнобойщиков обслуживает". Не все - "музыканты для новых русских", к сожалению.
Вот и получается, что по логике вещей музыкант, не любящий музыку - существовать в природе не должен. Ан нет, существует. Да ещё в каких количествах!
НЕ МОГУ ДЛЯ СЕБЯ ЭТОГО УЯСНИТь НИКАК.

[akrylov]

Крысюк (Aug 29 2009, 13:10) писал:

Lolll (Aug 29 2009, 10:28) писал:

Занятная тема.
А кто назовет хотя бы одну профессию, которая есть для трудящегося непрерывное ЧУДО (©Кофанов) ? Разве что "святой Йорген"...
Ну и проститутки разные бывают. Одни на трассе дальнобойщиков ловят за рюмашку, а к другим венценосные особы в очередь становятся...

Ну в общем, подавляющий процент людей, способных 24 часа в суки получать удовольствие от чего бы то ни было, и для которых то, чем они занимаются - есть непрерывное чудо - находится в Кащенко, Скворцово-Степаново и тысячах других подобных заведениях, просто в силу специфики личностных качеств.
Тем не менее - лично я могу понять, почему например, есть банкиры - не любящие свою работу, стоматологи, пластические хирурги и т.д., можно долго перечислять. Им, как говорится, "есть за что страдать". Ну а музыканты-то? Труд - каторжный, оплата (в основном) - копеечная. "На выходе" - что человек получает? Чувство "глубокого морального удовлетворения?" - сомневаюсь, "бизнес" уж больно нечестный. Да и контингент "ночных бабочек" от музыки - в основном как раз из тех, кто "дальнобойщиков обслуживает". Не все - "музыканты для новых русских", к сожалению.
Вот и получается, что по логике вещей музыкант, не любящий музыку - существовать в природе не должен. Ан нет, существует. Да ещё в каких количествах!
НЕ МОГУ ДЛЯ СЕБЯ ЭТОГО УЯСНИТь НИКАК.

Из того что здесь написано по поводу музыки и "красавицы" можно сделать вывод что музыка это по сути нечто вроде одного постоянного звука (например ноты ЛЯ ) вроде звучит красиво, но нравится может только недолго...надоедает..
"Красавица" тоже согласно описанию - нечто статическое, постоянное (Типа НОСА у Гоголя.. )
Эдакая застывшая статуя или может она и говорт но повидимому языком Эллочки из 12 стульев, короче несмотря на замечательную внешность (кто что имеет ввиду под этим) она тупая как пробка и лишена каких либо эмоций и способности к развитию...

Кто есть "музыкант , не любящий музыку"? - да просто тот кого с детства направили на эту дорогу и он к ней привык и другой не знает... он не сам выбрал себе профессию, а за него выбрали ее родители, родственники, обстоятельства...
Он никогда и не любил музыку...
Любить музыку есть нечто генетическое, натуральное... - это получать кайф от сочетаний звуков (иногда издаваемых с твоей помощью)..
Знание всяких правил для этого ничего не дает...
Все равно как "профессиональный" поэт (ибо окончил Литинститут и изучил там правила стихосложения ) может писать стихи ...которые кто-то даже сочтет за "стихи" (ну как же "профессионал" "член союза" итп), но исток его сочинений лежит в правилах и коньюнктуре...
Он пишет не потому что его волнует сей или иной предмет, а потому что ЗА ЭТО ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ И ЭТО ПРЕСТИЖНО
и он знает правила...
Искусство - это не работа... Это дар... нечто свойственное определенному человеку в силу его данных от рождения...
В отличие от банкиров, стоматологов и любых других "профессионалов" (исполнителей?преподавателей?ремесленников?)

Какая у вас мрачная жизнь... "подавляющий процент людей, способных 24 часа в суки получать удовольствие от чего бы то ни было, и для которых то, чем они занимаются - есть непрерывное чудо - находится в Кащенко, Скворцово-Степаново "
зачем тогда жить если удовольствия нет????
Когда-то работая в Ленконцерте в конце 80-х мы ездили на "Чес" по всяким областям и краям, приходилось и в "сумасшедших домах" играть...
Никого там не видел "получающего удовольствие" . Похоже на казарму. В Клубе, на концерте все были одинаково одеты, все накачаны какими-то медикаментами (такое чувство что они полуспали...) и все после каждого номера хлопали с задержкой (поглядев на санитаров - которые хлопали первыми, "давая сигнал"...
Впрочем в Кащенко играть не приходилось...
Если Вы там бывали то Вам виднее.
А "Скворцово-Степаново" - это улица а не поселок...где-то около Удельной в СПб.

[akrylov]

Крысюк (Aug 29 2009, 13:10) писал:

Не все - "музыканты для новых русских", к сожалению.
Вот и получается, что по логике вещей музыкант, не любящий музыку - существовать в природе не должен. Ан нет, существует. Да ещё в каких количествах!
НЕ МОГУ ДЛЯ СЕБЯ ЭТОГО УЯСНИТь НИКАК.

Странно что в этом у вас "логика вещей"...
Логика вещей в том что весь мир состоится из гигантского набора взаимопереплетенного абсурда..
Никакой логики в нем нет...
Например вера во всякое "сверхестественное" (религиозная в конце концов) никакой логике не соответсвует, она абсолютно иррациональна, но при этом БОЛЬШИНСТВО людей живущих в мире верят... при том все в своих богов, абсолютно отрицая остальных и считая их ересью ведущей в ад...
Логично?

Музыкант для новых русских????
Какая мерзость...
А чем эти лучше "дальнобойщиков"?
Денег больше?

Так вот в чем мерило "ИСКУССТВА"...
ДЕНЬГИ

[kamgor21]

Классные посты akrylov
Глубоко копают...

akrylov (Aug 29 2009, 16:54) писал:

Из того что здесь написано по поводу музыки и "красавицы" можно сделать вывод что музыка это по сути нечто вроде одного постоянного звука (например ноты ЛЯ ) вроде звучит красиво, но нравится может только недолго...надоедает..
"Красавица" тоже согласно описанию - нечто статическое, постоянное (Типа НОСА у Гоголя.. )
Эдакая застывшая статуя или может она и говорт но повидимому языком Эллочки из 12 стульев, короче несмотря на замечательную внешность (кто что имеет ввиду под этим) она тупая как пробка и лишена каких либо эмоций и способности к развитию...

Интересно почему - когда говорят красавица, сразу подразумевается некая блондинистая Барби, с интеллектом и внутренним содержанием пылесоса..
Красота бывает и внутренняя, а внешнее - это всегда продолжение внутреннего. Надо просто уметь смотреть и видеть. А человек, как и музыка, точно подмечено - это не состояние, это процесс в развитии..

akrylov (Aug 29 2009, 16:54) писал:

Какая у вас мрачная жизнь... "подавляющий процент людей, способных 24 часа в суки получать удовольствие от чего бы то ни было, и для которых то, чем они занимаются - есть непрерывное чудо - находится в Кащенко, Скворцово-Степаново "
зачем тогда жить если удовольствия нет????

Дык там в посте гипербола.. Имеется ввиду, что постоянное ощущение эйфории - это как правило признак психического заболевания. Нормальному человеку свойственны колебания эмоционального состояния. Да и постоянная восторженность - это ещё не клиника, но уже далеко не норма..

akrylov (Aug 29 2009, 16:54) писал:

БОЛЬШИНСТВО людей живущих в мире верят... при том все в своих богов, абсолютно отрицая остальных и считая их ересью ведущей в ад...

Ну большинство людей в мире - вообще мало во что уже верят, а уж тем более в богов. А те кто верит - других, как раз не отрицают, тут всё гораздо сложнее.. А уж тем более - насчёт ересей и ада...
Вот насчёт денег - согласен
Но зло не они - а мы, поскольку они - это внешность нашего внутреннего содержания, человеческого..

[GrafRay]

Есть такая теория вероятности и закон рандомайза ))) По теории вероятности и закону рандомайза обязательно будет то или иное число музыкантов которые не любят свою профессию. Но на теорию вероятности и рандомайз могут влиять внешние факторы такие как система управления государства .... - вот в конкурентной борьбе по идее капиталистов должно быть всё больше радости и щастья а на деле получается наоборот ))) прсото потомучто конкурентная борьба направлена не на удовольствие а на высасывание ресурсов ... победит сильнейший - а это значит что необходимо непрерывно НЕПРЕРЫВНО накачивать свой МОЗК и если ты остановился - ты проиграл конкурентную борьбу... Ну это я с позиции работодателя расказую. Таким образом Конкурнетная борьба устроена крайне не рационлаьно с точки зрения вычёрпывания ресурсов человека ..... Всё больше и больше нужно ЕЩЕ И ЕЩЕ чтобы обогнать и перегнать ....Таким образом все эти системы управления и условия жизни которые они создают способствуют тому чтобы по теории веротности появлялось всё больше и больше людей не удовлетворённых своей профессией в любой области ...а к чему это приведет ? )) Не скажу

Сообщение отредактировал GrafRay: 29 Август 2009 - 16:26

[GrafRay]

К томуже конкурентная борьба порождает самасобой кучу ИНФОРМАЦИИ в информационном поле какойто группы людей которая воздействует на них НЕГАТИВНО больше чем позитивно КОнкурентная борьба это форма ВОЙНЫ - упрощённая ...А что у нас в информационном поле может давать ВОЙНА? как результат она даёт информационную нагрузку у человека в голове которая способствует в большей степени пессимизму чем оптимизму. И это негативное ИНФО накапливается с экспоненциальной зависимостью )))

На эту тему я как закончу проект последний буду делать КИНО и книга уже почти готова. Так что это моя тема ))) Диссертация )))

Сообщение отредактировал GrafRay: 29 Август 2009 - 16:48

[kosheleff]

Крысюк (Aug 27 2009, 23:05) писал:

Однажды мой партнёр (ОЧЕНь хороший скрипач!) В ответ на какой-то из моих наездов сказал мне:
- Знаешь, требовать от профессионального музыканта, чтобы он любил музыку - также смешно, как требовать от проститутки, чтобы она после тяжелого трудового дня пылала страстью к мужу!
А что думает по этому поводу просвещённая публика?

А вы что, всерьоз воспринимаете подобные реплики? Вы наехали, он сказал бред, и мы должны в этом копаться - по моему в корне бессмысленно...

Ну, а если даже и воспринять это всерьоз, то требовать ничего ни от кого не надо - всегда видно, или человек любит свое дело, или нет! С кем из этих двух типов людей вам сотрудничать - это только ВАШ выбор. А насчет сравнения с проституткой - так я не особо улавливаю связь: она может любить свою работу, а может и ненавидеть. Думаю и с музыкантами тоже самое. Сказав такое, ваш скрипач чего хотел добиться? Оправдать свою нелюбовь к музыке? Тогда мне его жаль, ровно настолько, насколько жаль проституток, и ни граммом больше...

Сообщение отредактировал kosheleff: 29 Август 2009 - 17:01

[akrylov]

kamgor21 (Aug 29 2009, 18:22) писал:

Ну большинство людей в мире - вообще мало во что уже верят, а уж тем более в богов. А те кто верит - других, как раз не отрицают, тут всё гораздо сложнее.. А уж тем более - насчёт ересей и ада...
Вот насчёт денег - согласен
Но зло не они - а мы, поскольку они - это внешность нашего внутреннего содержания, человеческого..

Спасибо за отзыв.
Нет.. еще как верят.. еще как опутаны ритуалами и предрассудками, и табу...
Мусульмане...индуисты... буддисты...язычники всякого рода.. они еще будут доминировать в этом мире...
А в России .. ну да наверно.., как раньше все массово прикидывались коммунистами так теперь наверно все прикидываются христианами?
Как и кто-то (многие) наверно могут прикидываться музыкантами...

Но что есть зло?... несоответсвие какой-то человеческой системе морали? Но они все противоречат друг другу...и все основаны на том что существует та или иная "избранная" группа людей, которая сама по себе является высшей целью и сама себе оправдывает любые, даже чудовищные деяния... и все это абсолютно иррациональным способом, основываясь на иррациональных предпосылках..
Но противопоставьте ей Рациональный и логический взгляд на вещи и человека... тогда мир человека распадается теряет значение и измерение, и все человеческое становится абсолютно бессмысленным... и нет больше ни зла ни добра ни искусства ни ремесла, а только жалкое ничтожное шевеление во вселенной микроорганизмов неразличимо крохотного размера по сравнениюс масштабами и мощью процессов происходящих в нечеловеческих масштабах времени и пространства...
микроорганизмов с их искусством и МУЗЫКОЙ...

[GrafRay]

Да Христианами зря прикидываются так как Христианство и Капитализм с Конкурентной Борьбой это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ друг другу вещи. С одной стороны тебе нужно любить людей а с другой МОЧИТЬ соседа чтобы отобрать у него баба - это упрощённое описание конкурентной борьбы

Какая может быть любовь к людям в условиях Конкурентной Борьбы друг с другом ? Разве что какаято извращённая форма

Сообщение отредактировал GrafRay: 29 Август 2009 - 17:10

[akrylov]

GrafRay (Aug 29 2009, 19:09) писал:

Да Христианами зря прикидываются так как Христианство и Капитализм с Конкурентной Борьбой это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ друг другу вещи. С одной стороны тебе нужно любить людей а с другой МОЧИТЬ соседа чтобы отобрать у него баба - это упрощённое описание конкурентной борьбы

Какая может быть любовь к людям в условиях Конкурентной Борьбы друг с другом ? Разве что какаято извращённая форма

Граф, теоретически все это так, но практически мир человеческий устроен более сложно чем просто борьба двух противоположностей ...
Это наверно скорее две реки, вода, сталкивающиеся друг с другом с грохотом, бурлением и мощью, разламывающих горы и стачивающих металл и гранит... но они борятся только на вид, в водопаде при слиянии, а на самом деле частицы воды настолько переплетены, что уже нельзя определить что из какой реки.. люди одновременно полны и христианства и капитализма и ненависти и любви, и высокой любви и любой в "извращенной" форме
Но главное не пытаться плыть против течения!... -
Тогда ты никому не понятен и всем противен ... вот в этом и есть общее для всех "зло" - некто кто пытается плыть против течения...

Сообщение отредактировал akrylov: 29 Август 2009 - 17:22

[GrafRay]

akrylov

Дело в том что вас музыкантов слава богу конкурентная борьба касается самым краешком своего АДА .. это вам повезло .... поэтому у вас музыкантов еще какието сомнения могут быть на счёт "в чём причина..."

Я как человек участвующий в как работодатель в серьезной конкурентной борьбе очень хорошо понимаю как она устроена и все следствия и последствия ...Это практически главная и единственная проблема современного общества .... в особенности в промышленности, а политике , в управлении ... в новых техноллогиях просто нереальная конкурентная борьба ....

Вас это пока не касается сильно поэтому музыканты это отдельная тема )))

[akrylov]

GrafRay (Aug 29 2009, 19:27) писал:

akrylov

Дело в том что вас музыкантов слава богу конкурентная борьба касается самым краешком своего АДА .. это вам повезло .... поэтому у вас музыкантов еще какието сомнения могут быть на счёт "в чём причина..."

Я как человек участвующий в как работодатель в серьезной конкурентной борьбе очень хорошо понимаю как она устроена и все следствия и последствия ...Это практически главная и единственная проблема современного общества .... в особенности в промышленности, а политике , в управлении ... в новых техноллогиях просто нереальная конкурентная борьба ....

Вас это пока не касается сильно поэтому музыканты это отдельная тема )))

Граф, на западе сейчас очень распостранен термин "Музыкальная индустрия" и он уже своим выражением описывает происходящее в музыке. Это индустрия которая устроена по тем же правилам коммерции и конкуренции , что и другие "индустрии".
Как это касается музыкантов?
ну вот например крупнейшие музыкальные корпорации канады и америки сейчас проталкивают законы по которым загрузки по интернету будут бесплатными (или на бесплатные будут закрывать глаза) а взамен будут облагаться дополнительным налогом приборы для прослушивания , диски, компьютеры итп..
http://www.theglobeandmail.com/report-on-b...article1268531/
Деньги от налогов будут поступать корпорациям...
Они кстати и так их постоянно получают...
И все так называемое "государственное" (паблик) телевидение и радио крепко схвачено ими и постоянно осуществялет массированную рекламу своих музыкальных продуктов слушателям и зрителям на их же (налогоплательщиков) деньги!
Что будет означать почти верную гибель независимым музыкантам живущим на доходы от продаж музыки на интернете (а таких сейчас немало) ибо они не получат ничего ни от загрузок, ни от налогов... А концертная сцена жестко "схвачена" по всему миру...за всякими редкими и незначительными исключениями...
А вы говорите конкурентная борьба...
искусство...

[Кофанов]

Насчет конкуренции...
Забавно: если на меня в интернете особенно злобно и упорно наезжает какой-нибудь гитарист - он почти наверняка питерский, мой земляк! Проверено многократно...
Казалось бы: нам тут делить абсолютно нечего! Концертов нет ни у кого, денег нам всем одинаково не платят, учеников хватит на всех (да я и не хочу преподавать, пока делаю это лишь вынужденно)... Однако пожалуйста - конкуренция!
Рефлекс какой-то срабатывает вопреки здравому смыслу, и они пытаются меня потопить. Опасность какую-то чуют с моей стороны - хотя нет никакой опасности... Порой ощущение: дай им волю - и просто "замочат в сортире" (с)...

[GrafRay]

Главноый вопрос конкуренции в том что все эти игрушки с пистолетиками в конкурентную борьбу приведут к тому что всем в голову вставят ЧИПЫ или в руки .... 666 ... вот это дело опасное. ну это уже далеко идущие выводы ))) Пока можно поливать кого угодно и как угодно .... ))) Это я так - намекнул в чем проблема ))) издалека ....

пока никто собственно проблемы не видит но она со временем выползет и её надо будет решать ))) а пока веселимся и радуемся

http://www.mnu-org.ru/

вот тут почитайте """правила компании МНУ""" ... это идеология и снятый под неё фильм район номер 9 .... щас производители ЧИПОВ проталкивают серьезную систему ЧИПИЗАЦИИ населения )))

Сообщение отредактировал GrafRay: 29 Август 2009 - 19:29

[akrylov]

GrafRay (Aug 29 2009, 21:23) писал:

Главноый вопрос конкуренции в том что все эти игрушки с пистолетиками в конкурентную борьбу приведут к тому что всем в голову вставят ЧИПЫ или в руки .... 666 ... вот это дело опасное. ну это уже далеко идущие выводы ))) Пока можно поливать кого угодно и как угодно .... ))) Это я так - намекнул в чем проблема ))) издалека ....

пока никто собственно проблемы не видит но она со временем выползет и её надо будет решать ))) а пока веселимся и радуемся

http://www.mnu-org.ru/

вот тут почитайте """правила компании МНУ""" ... это идеология и снятый под неё фильм район номер 9 .... щас производители ЧИПОВ проталкивают серьезную систему ЧИПИЗАЦИИ населения )))

А в какое место чип вставлять будут?

[GrafRay]

её сначала опробуют на уровне паспортов ))) А потом уже либо в руку либо в голову ))) Но это еще не скоро будет но то что это будет это 100 пудово ...пояснять ничё не буду это очень долго и не просто понять откуда она вытекает эта система и для чего )))

Издалека можно пофантазировать

ЧТо такое Банкомат? Банкомат это РОБОТ который берет у вас мани и выдаёт вам МАНИ .... )) С этой точки уже можно чтото продолжить в виде логики ))

Сообщение отредактировал GrafRay: 29 Август 2009 - 19:45

[Ivan84]

GrafRay (Aug 30 2009, 05:23) писал:

...
http://www.mnu-org.ru/
...

С сайта сказал:

...
Если люди сталкиваются с чужеродными материалами или технологиями, такие как яйца или внеземные топливные ячейки, они должны обратиться к нашему сотруднику
...

вот блин... адреса-то не оставили, куда тащить непонятные яйца или внеземные топливные ячейки...
придётся их выбрасывать...