[kirillvoljanin]

Катаксей (19 Август 2013 - 17:54) писал:

Должен ли настоящий художник быть "голодным"?
Нет, не должен!

Должен, должен. Вопрос только Кому он и что должен

Вообще, любой человек желающий действовать эффективно или творить должен понимать, что без жертвы не обойтись.

Богатство или, ещё хуже роскошь лишают творческой энергии, мешают, потому что требуют попечения о себе.
И, попечение это тем большее, чем больше склады и счета...
Любой творческий процесс требует погружения в него. Чем полнее погружение тем ценнее жемчужены найденные художником. А если обстоятельства диктуют то и дело выныривать и заниматься счетоводством... в этом случае надо смириться с мыслью о том, что ты служишь богатствам а не они тебе.

"Хорошо иметь домик в деревне, плохо когда домик в деревне имеет тебя"

[Катаксей]

kirillvoljanin (19 Август 2013 - 19:31) писал:

Богатство или, ещё хуже роскошь лишают творческой энергии, мешают, потому что требуют попечения о себе.
И, попечение это тем большее, чем больше склады и счета...
Любой творческий процесс требует погружения в него. Чем полнее погружение тем ценнее жемчужены найденные художником. А если обстоятельства диктуют то и дело выныривать и заниматься счетоводством... в этом случае надо смириться с мыслью о том, что ты служишь богатствам а не они тебе.

Не понимаю, как богатство лишает творческой энергии. Наоборот, богатство
высвобождает человека для творчества.
А если склады и счета у вас большие, то наймите грамотного счетовода, предоставьте ему
заниматься вашим счетоводством, а сами погружайтесь в твочество и изыскивайте жемчужины,
есди вы, конечно, настоящий художник.

[kirillvoljanin]

Катаксей (19 Август 2013 - 20:05) писал:

kirillvoljanin (19 Август 2013 - 19:31) писал:

Богатство или, ещё хуже роскошь лишают творческой энергии, мешают, потому что требуют попечения о себе.
И, попечение это тем большее, чем больше склады и счета...
Любой творческий процесс требует погружения в него. Чем полнее погружение тем ценнее жемчужены найденные художником. А если обстоятельства диктуют то и дело выныривать и заниматься счетоводством... в этом случае надо смириться с мыслью о том, что ты служишь богатствам а не они тебе.

Не понимаю, как богатство лишает творческой энергии. Наоборот, богатство
высвобождает человека для творчества.
А если склады и счета у вас большие, то наймите грамотного счетовода, предоставьте ему
заниматься вашим счетоводством, а сами погружайтесь в твочество и изыскивайте жемчужины,
есди вы, конечно, настоящий художник.

Эх, вот добрая и непорочная душа!

[AndreiKrylov]

Катаксей (19 Август 2013 - 20:05) писал:

kirillvoljanin (19 Август 2013 - 19:31) писал:

Богатство или, ещё хуже роскошь лишают творческой энергии, мешают, потому что требуют попечения о себе.
И, попечение это тем большее, чем больше склады и счета...
Любой творческий процесс требует погружения в него. Чем полнее погружение тем ценнее жемчужены найденные художником. А если обстоятельства диктуют то и дело выныривать и заниматься счетоводством... в этом случае надо смириться с мыслью о том, что ты служишь богатствам а не они тебе.

Не понимаю, как богатство лишает творческой энергии. Наоборот, богатство
высвобождает человека для творчества.
А если склады и счета у вас большие, то наймите грамотного счетовода, предоставьте ему
заниматься вашим счетоводством, а сами погружайтесь в твочество и изыскивайте жемчужины,
есди вы, конечно, настоящий художник.

Конечно не просто не должен, но это как-то совсем нехорошо людей голодом морить... художников или нет...
Голодный ведь с голоду и помрет ...
Уважайте художников господа!
Если таковых видите голодными - то не дайте умереть им с голоду...
А то что история (вот Ван Гога здесь упомянули) показывает что много настоящих
художников жило в нищете и голоде, а потом за их произведения платили бешеные деньги, и всякие толстосумы наживали на них капиталы и вчерашние бандиты заполняли свои сегодняшние дворцы их картинами итп.
Так это говорит не о необходимости художника быть голодным, а о тупости и косности критиков и издателей не помогших талантам и о равнодушии огромного большинства людей к искусству вообще..
Тот кто придумал себе такую идею - пусть сам себя голодом и морит.
Впрочем все равно не станет художником, потому что стать им НЕЛЬЗЯ...
Лишь ремеслу можно (и стоит) обучится, но не особому видению мира и способности проникать сквозь пелену суеты в суть событий вещей и рождать образы и идеи прекрасные и непохожие на другие...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 19 Август 2013 - 20:40

[Davic]

AndreiKrylov (19 Август 2013 - 20:39) писал:

Лишь ремеслу можно (и стоит) обучится, но не особому видению мира и способности проникать сквозь пелену суеты в суть событий вещей и рождать образы и идеи прекрасные и непохожие на другие...

А как быть с династиями художников? позвольте спросить.

Из википедии:
Из семерых детей Иоганна Себастьяна от первого брака (с Марией Барбарой) лишь трое не умерли в младенчестве. Двое из них стали композиторами и музыкантами: Вильгельм Фридеманн и Карл Филипп Эмануил.
Во втором браке Иоганна Себастьяна с Анной Магдаленой Вильке родилось 13 детей, из которых Готтфрид Хейнрих, Иоганн Христоф Фридерик и Иоганн Христиан стали известными музыкантами.

Итого Бах родил и воспитал минимум пять художников! (Троих и вовсе выдающихся) А Вы говорите нельзя!!

Сообщение отредактировал Davic: 19 Август 2013 - 21:18

[kirillvoljanin]

AndreiKrylov (19 Август 2013 - 20:39) писал:

Конечно не просто не должен, но это как-то совсем нехорошо людей голодом морить... художников или нет...
Голодный ведь с голоду и помрет ...

А сытый, что не помрёт разве? Никто не вечен....

Тут ведь рассматривается вопрос не о смерти от голода а о жизни посредством воздержности видите ли... о пользе её.

И если пуститься в исследования всяких там диетологов и просто врачей, они Вам все скажут, что жить в воздержании полезно для здоровья тела.

Насколько же важнее воздержание от излишеств для души которая бессмертна, в отличии от тела, которое смертно?

Сообщение отредактировал kirillvoljanin: 19 Август 2013 - 21:45

[viento]

hsk (19 Август 2013 - 19:12) писал:

Viento, признайтесь, вы решили потроллить Случайно такое подобрать сложно

И в мыслях не было. И тем не менее, случайно - на одном форуме увидел процитированную статью и приведенный комментарий, так что точность фактов о Делахойе на совести "комментатора".

И почему то многие тут восприняли "голод" буквально (надо было и слово "должен" закавычить).
Думаю, статья не о том что нужны специальные (само)ограничения от "излишеств всяческих", а о уже сложившихся судьбах и обстоятельствах, и о сравнении творческих свершений времен "бессеребренничества" и после.

Сообщение отредактировал viento: 20 Август 2013 - 03:30

[Антон_К]

Davic (19 Август 2013 - 21:10) писал:

Итого Бах родил и воспитал минимум пять художников! (Троих и вовсе выдающихся) А Вы говорите нельзя!!

Династия Бахов восхищает!
По-моему там было около 20-ти поколений музыкантов. И И.С. Бах находится в середине этой родословной.

Цитата

Из этой семьи происходит более 50 известных музыкантов и несколько замечательных композиторов

http://ru.wikipedia....%80%D0%BE%D0%B4)




Но ни до ни после Баха равного не было. Были хорошие музыканты, крепко знающие ремесло, но это были художники совсем другого уровня.

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Август 2013 - 08:02

[box415]

Цитата

Вообще-то: «ничто не ново под солнцем», но смысл одинаковый.

Да, за неверную цитату мне стыдно, конечно Вы правы.

Цитата

Насколько же важнее воздержание от излишеств для души которая бессмертна, в отличии от тела, которое смертно?

Вот цитата, ради которой стоило читать всю ветку. Спасибо, это было чудесно, и на этот раз не важно, кто автор слов.

[Антон_К]

А что такое "излишества для души"?

[mishel12]

Антон_К (20 Август 2013 - 11:10) писал:

А что такое "излишества для души"?

Может это то, что ограничивается в пост ? В духовном смысле .

[mishel12]

Антон_К (20 Август 2013 - 11:10) писал:

А что такое "излишества для души"?

Может это то, что ограничивается в пост ? В духовном смысле .

[k030235]

mishel12 (20 Август 2013 - 12:29) писал:

Антон_К (20 Август 2013 - 11:10) писал:

А что такое "излишества для души"?

Может это то, что ограничивается в пост ? В духовном смысле .

В пост, в духовном смысле, ограничений нет,а вот светские утехи ограничиваются, но есть ли они суть духовной жизни.
Может быть смысл все же такой - "Насколько же важнее воздержание от излишеств для тела, которое смертно, в отличии
от души которая бессмертна"

Сообщение отредактировал k030235: 20 Август 2013 - 13:54

[Исраэль]

box415 (20 Август 2013 - 08:51) писал:

Цитата

Вообще-то: «ничто не ново под солнцем», но смысл одинаковый.

Да, за неверную цитату мне стыдно, конечно Вы правы.

Слово «под», (в данном случае - под солнцем), на иврите звучит – тахат. Кроме значения «под», это ещё и задница, а в произношении ашкеназов, это слово произносят как тухес. Тут это слово обсуждали в одной теме. Задница, или тухес, одна из важнейших частей тела для достижений в игре и в других областях, и она помогает художнику быть не голодным.

[Davic]

Антон_К (20 Август 2013 - 08:00) писал:

Но ни до ни после Баха равного не было. Были хорошие музыканты, крепко знающие ремесло, но это были художники совсем другого уровня.

Тем не менее художники, и большие. А если меркой Баха всех мерить, то художников в мире будет за всю историю культуры десять человек.

Сообщение отредактировал Davic: 20 Август 2013 - 16:38

[AndreiKrylov]

kirillvoljanin (19 Август 2013 - 21:38) писал:

AndreiKrylov (19 Август 2013 - 20:39) писал:

Конечно не просто не должен, но это как-то совсем нехорошо людей голодом морить... художников или нет...
Голодный ведь с голоду и помрет ...

А сытый, что не помрёт разве? Никто не вечен....

Тут ведь рассматривается вопрос не о смерти от голода а о жизни посредством воздержности видите ли... о пользе её.

И если пуститься в исследования всяких там диетологов и просто врачей, они Вам все скажут, что жить в воздержании полезно для здоровья тела.

Насколько же важнее воздержание от излишеств для души которая бессмертна, в отличии от тела, которое смертно?

Сытый конечно помрет, как и все остальные, но ведь не от голода?
В этой статье, с которой начато это обсуждение, автор пишет в частности о том, что Виктор Цой писал более интересные вещи когда он работал кочегаром на улице Блохина (на так называемой "Камчатке") однако я тоже там работал и собственно передал ему свою лопату я уволился оттуда и он устроился на мое место...
Так вот там было грязно и гнусно. Кругом угольная пыль, 2 больших котла которые надо было чистить пару раз за ночь вынимая больших ведер по 20-30 раскаленного шлака, дыша дымом и пылью так что потом все лицо черное, а вокруг носа и рта особенно черно ибо дышишь этой самой пылью...еще там был бойлер для кипятка и пара, его топить надо было всего часа по 3, но у которого был сломан прибор, который измеряет давление в нем...
То есть этот самый бойлер если его перетопишь мог взорваться в любой момент. Он, когда топишь, постоянно трясся громыхал и шипел... Ну еще там была грязная конура, вся пропитанная угольной пылью, где можно было подремать...
Конечно и там я тоже сочинял.
Оттуда я перешел преподавать гитару в Клуб Металлического завода, и параллельно еще работал на всяких смешных работах, дворником, сторожем, вахтером итп.
Так вот не сравнить мне продуктивность моей музыкальной работы тогда и в иные годы, когда я стал свободен от того чтобы проводить свое время в пыли и тяжелом физическом труде.
Созерцание гор, озер, океана, пирамид, пещер и прочих чудесных мест, дает несравнимо больше вдохновения чем созерцание бойлеров и глотание угольной пыли.
Если речь идет о том что художнику нужна нищета для вдохновения? - то это даже более чем глупость...
А насчет позитивного влияния воздержания (в смысле здорового образа жизни) я согласен.
Иначе и сил творить не станет.

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 20 Август 2013 - 19:42

[крош]

lubitel (19 Август 2013 - 19:31) писал:

Если ты сыт и спокоен, то к чему хлопоты - наслаждайся!

Тогда вопрос!
Тем же Стингу,Маккартни уже хорошо за 50-60,и сыты они и спокойны и
денег куры не клюют..а они бедняги,всё по миру гастролируют, и новые
альбомы пишутт....
Гергиев тоже мог бы на диване лежать и поп-корн кушать,а ему всё
неймется!
мировые звезды хоккея Малкин,Овечкин,Дацюк...имеют многолетние
миллионные контракты с НХЛ ,они эти деньги получат даже не
выходя на поле..а они кровь и пот проливают,дураки!Да ещё когда могут,
за смешные для них деньги, за сборную Россию летят играть..
прав был поэт
Нет,ребята,всё ни так,всё ни так,ребята!
Мотивацию и цели каждый сам себе придумывает.
Деньги,слава, ,бесспорно хорошая мотивация для любого
художника.
Но когда всё уже достигнуто,должны быть другие приоритеты,я думаю.

Сообщение отредактировал крош: 20 Август 2013 - 20:35

[servkoval]

крош (20 Август 2013 - 20:28) писал:

lubitel (19 Август 2013 - 19:31) писал:

Если ты сыт и спокоен, то к чему хлопоты - наслаждайся!

Тогда вопрос!
Тем же Стингу,Маккартни уже хорошо за 50-60,и сыты они и спокойны и
денег куры не клюют..а они бедняги,всё по миру гастролируют, и новые
альбомы пишутт....
Гергиев тоже мог бы на диване лежать и поп-корн кушать,а ему всё
неймется!
мировые звезды хоккея Малкин,Овечкин,Дацюк...имеют многолетние
миллионные контракты с НХЛ ,они эти деньги получат даже не
выходя на поле..а они кровь и пот проливают,дураки!Да ещё когда могут,
за смешные для них деньги, за сборную Россию летят играть..
прав был поэт
Нет,ребята,всё ни так,всё ни так,ребята!
Мотивацию и цели каждый сам себе придумывает.
Деньги,слава, ,бесспорно хорошая мотивация для любого
художника.
Но когда всё уже достигнуто,должны быть другие приоритеты,я думаю.

"Настоящий слушатель" тоже должен быть слегка голодным (не так конечно чтобы сьесть исполнителя целиком) .
Я не люблю уверенности сытой, уж лучше пусть откажут тормоза...

[box415]

Цитата

Задница, или тухес, одна из важнейших частей тела для достижений в игре и в других областях, и она помогает художнику быть не голодным.

Это вообще одна из важнейших частей тела. Особенно хорошо это понимают те, у кого с ней проблемы.
"Большой тухес - большой нахес". Чего и всем желаю.

[mikegor]

Странно, что в этой теме не упомянут "Голод" Кнута Гамсуна, как раз о голодном художнике. Как писал сам Гамсун, он не описал и десятой части тех мучений, которые ему пришлось пережить в реальной жизни. Есть гениальный роман "Голод", но нет гениального романа "Сытость"...