[Павлов]

Крысюк (Jun 6 2011, 20:04) писал:

Вот загадка для меня: Почему эт здешний народ не поддерживает разговоры на НОРМАЛЬНЫЕ темы? ...

Просто мне кажется, что спецов по Скарлатти на форуме немного... Но почитать о нем- от это с удовольствием!
Крысюк, Вам карты в руки!

[Антон_К]

Крысюк (Jun 6 2011, 19:04) писал:

Вот загадка для меня: Почему эт здешний народ не поддерживает разговоры на НОРМАЛЬНЫЕ темы? Вот ведь - любо-дорого посмотреть - Горовиц, Скарлатти, все такое... Зато нах обсудить угол заточки ногтей, в Ж...ПЕ у ближнего поковыряться - это пожалуйста, за милую душу... Наверное - там увлекательней

А что ещё обсуждать? Вроде самое интересное уже сказали. То, что писал упражнения, но стал родоначальником сонаты =)
Ну ещё номера его пьес есть по двум разным каталогам и количество там разное, так как один из составителей объединял некоторые сонаты по две... Родился в один год с Бахом и Генделем...
Может ещё кто чего интересное скажет? Например мне ничего не известно о других его пьесах (не сонатах для клавира).

[Mischa]

Павлов (Jun 6 2011, 18:43) писал:

Крысюк (Jun 6 2011, 20:04) писал:

Вот загадка для меня: Почему эт здешний народ не поддерживает разговоры на НОРМАЛЬНЫЕ темы? ...

Просто мне кажется, что спецов по Скарлатти на форуме немного... Но почитать о нем- от это с удовольствием!
Крысюк, Вам карты в руки!

Вот я и предлагаю создать новые разделы для музыки разных эпох: это и интересно и Крысюку понравится, так как слово "эпох" с матюгом ...

[Павлов]

Подключим науку:
Из учебника Т.Ливановой "История западноевропейской музыки о 1789г" для студентов исполнительских факультетов консерваторий:
Т.Ливанова - Д.Скарлатти.PDF
P.S. Кто сможет нормально оформить и переложить - тому "спасибо".

Сообщение отредактировал Павлов: 06 Июнь 2011 - 19:38

[dmedv]

По Скарлатти есть неслабая такая монография Ральфа Киркпатрика: http://books.google.ru/books?id=VBb_k9YujP...p;q&f=false Там и про его связь с Испанией отдельная глава есть. Но я ее полностью в электронном виде, к сожалению, не нашел, и перевода на русский тоже. На амазоне продается за разумную цену.

Сообщение отредактировал dmedv: 06 Июнь 2011 - 20:00

[VOLAND]

Крысюк (Jun 6 2011, 02:06) писал:

А еще - Тосканини утверждал, что "Горовиц недостаточно утончен". Так что - ЭТОМУ - тоже верить???

Злобный был тесть)

[KiAV]

Павлов (Jun 6 2011, 22:37) писал:

P.S. Кто сможет нормально оформить и переложить - тому "спасибо".

А чем существующий-то файл не угодил? Вполне себе нормальный формат.

[Павлов]

KiAV (Jun 7 2011, 09:33) писал:

Павлов (Jun 6 2011, 22:37) писал:

P.S. Кто сможет нормально оформить и переложить - тому "спасибо".

А чем существующий-то файл не угодил? Вполне себе нормальный формат.

Повернуть бы на 90 градусов в "пейзаж"...

[KiAV]

Павлов (Jun 7 2011, 10:29) писал:

KiAV (Jun 7 2011, 09:33) писал:

Павлов (Jun 6 2011, 22:37) писал:

P.S. Кто сможет нормально оформить и переложить - тому "спасибо".

А чем существующий-то файл не угодил? Вполне себе нормальный формат.

Повернуть бы на 90 градусов в "пейзаж"...

Так это делается двумя мышиными кликами... Нет, тремя.

[Павлов]

KiAV (Jun 7 2011, 11:42) писал:

Павлов (Jun 7 2011, 10:29) писал:

KiAV (Jun 7 2011, 09:33) писал:

Павлов (Jun 6 2011, 22:37) писал:

P.S. Кто сможет нормально оформить и переложить - тому "спасибо".

А чем существующий-то файл не угодил? Вполне себе нормальный формат.

Повернуть бы на 90 градусов в "пейзаж"...

Так это делается двумя мышиными кликами... Нет, тремя.

Дык сделал, а сохранить - не могу...

[KiAV]

Т Ливанова - Д Скарлатти.pdf
Делов-то...

[Крысюк]

Антон_К (Jun 6 2011, 20:30) писал:

Крысюк (Jun 6 2011, 19:04) писал:

Вот загадка для меня: Почему эт здешний народ не поддерживает разговоры на НОРМАЛЬНЫЕ темы? Вот ведь - любо-дорого посмотреть - Горовиц, Скарлатти, все такое... Зато нах обсудить угол заточки ногтей, в Ж...ПЕ у ближнего поковыряться - это пожалуйста, за милую душу... Наверное - там увлекательней

А что ещё обсуждать? Вроде самое интересное уже сказали. То, что писал упражнения, но стал родоначальником сонаты =)
Ну ещё номера его пьес есть по двум разным каталогам и количество там разное, так как один из составителей объединял некоторые сонаты по две... Родился в один год с Бахом и Генделем...
Может ещё кто чего интересное скажет? Например мне ничего не известно о других его пьесах (не сонатах для клавира).

Ну как - что обсуждать! Ну например - "вчера послушал вот эту сонату, в этом вот исполнении, мне понравилось вот это и вот это, а в этом вот исполнении - не понравилось вот то и сё"
Предлагаю - в порядке бреда конечно, кто этим заниматься будет - сравнить исполнение Клары Хаскил (запись на фирме "Вестминстер") и того же Горовца, например (CBS). Что кому и как. Мля, может и прокатит такое?
Или - например исполнение Микеланджели си-минорной сонаты сравнить с исполнением Гилельса! Это ж - "два мира - два детства!" Очень интересная дискуссия может получиться.
Вот даю ссылки, для ленивых:
Микеланджели - http://www.youtube.c...h?v=3FiZc7kbrWw
Гилельс - http://www.youtube.com/watch?v=W3lGm8V4CJU...;feature=fvwrel

Нота Бене :
Скарлатти не писал "упражнений"! Он лишь говорил (в предисловии к Первому изданию) что "к этому труду не следует относиться слишком серьезно, и играть это следует легко, подобно тому, как играют упражнения". Так что - есть там "второе дно" - все-таки написал "к труду". Дерзайте, господа, слушайте! (Ну, и если уж совсем будет позволено мне оборзеть, то - играйте!)

Эх блин, совсем я расчувствовался!
Но тем не менее скажу: лично для меня Скарлатти - это квинтессенция ЧИСТОЙ МУЗЫКИ, не инструментальной, наряду с Галуппи. Именно поэтому - она легко перекладывается с инструмента на инструмент, а не из-за ее якобы "простоты", легкости фактуры и тд. Даже на баяне - ЗВУЧИТ!!!
Там есть ЧИСТАЯ музыкальная идея,тне привязанная к конкретному инструменту! (чего, при всем уважении, не хватает ныне повсеместно исполняемым "гитарным" композиторам - Диансу, Ассаду, Брауэру, и тд.

Все, Марь Иванна, укмолкаю!

[dmedv]

Крысюк (Jun 7 2011, 13:39) писал:

Вот даю ссылки, для ленивых:
Микеланджели - http://www.youtube.c...h?v=3FiZc7kbrWw
Гилельс - http://www.youtube.com/watch?v=W3lGm8V4CJU...;feature=fvwrel

Плетнев - http://www.youtube.c...h?v=cW9D4bgB7x0

[Антон_К]

Крысюк (Jun 7 2011, 13:39) писал:

...
Все, Марь Иванна, укмолкаю!

Эх хорошо!
Я б ещё послушал/почитал...

[Павлов]

Этих троих пианистов невозможно сравнивать по шкале "лучше - хуже". Они все великие Мастера.
Про Микеланджели я бы сказал, что его игра ближе всех к оригиналу, к клавесину: пассажи почти стаккатированые, всё в одну краску - действительно - "...не следует относиться слишком серьезно...".
Гилельс играет романтически, все на легато, всё пропевается, всё очень выразительно, разнообразная динамика...
В игре Плетнева явно чувствуется желание быть похожим на одного известного канадского пианиста( забыл фамилию! ): полная свободная в темпе, выделение мотивов, акцентирование внимания на коротких попевках (как будто пальцем показывает: "Смотри сюда!"), выделение голосов, внимание к "диалогу между голосами". Очень индивидуальное исполнение, и очень сильно похоже на манеру того самого парня с канадщины...
------
Мне Гилельс показался ближе других: что-то там такое есть, что словами не передать...

Сообщение отредактировал Павлов: 07 Июнь 2011 - 12:42

[Крысюк]

Антон_К (Jun 7 2011, 14:02) писал:

Крысюк (Jun 7 2011, 13:39) писал:

...
Все, Марь Иванна, укмолкаю!

Эх хорошо!
Я б ещё послушал/почитал...

Уважаемый Антон! А Вы вот лучче сами - того, че-нить дерзните, напишите чего-нито интересное, Вам же наверняка есть чего сказать!

[Крысюк]

2 Павлов:
Лучше-хуже конечно невозможно! "Что лучше - горы или лес"". Кому что нравится. Так пусть народ и пишет - кому ЧТО нравится, и что ближе.
Про Плетнева (спасибо дмедв!) - чтобы "быть похожим на Гульда" - необходимо убрать педаль, как минимум. Мое мнение - Плетнев несколько не та фигура, чтобы ставить себе такие задачи - "быть похожим на...". На мой взгляд - я уже говорил об этом - эта работа (двойник Скарлатти на "Вирджин") - не относится к числу его безоговорочных удач. Мешает "русская фортепианная школа", как ни странно. Из ее лучших представителей Скарлатти наверное только Гилельсу удавался. Имеется в виду "запредельный уровень", тонких материй.

[dmedv]

Ну, на объективность не претендую, но напишу свое мнение.
Мне никогда не приходило в голову, что Плетнев пытается быть похожим на Гульда. По-моему совершенно разные манеры исполнения. Послушайте , например, K9 у обоих.
Плетнев - http://www.youtube.c...h?v=gBI29lxTMgQ
Гульд - http://www.youtube.c...h?v=9ilMODfi2vM
У Плетнева гораздо богаче динамика и больше вольностей в темпе, чем у Гульда. По поводу "русской фортепьянной школы", вот что мне, скажем так, не всегда нравится в Рихтере, Николаевой (когда они Баха играют, например) и в этом исполнении Гилельса тоже - любят они драматизму нагнать, изобразить "виденье гробовое, внезапный мрак иль что-нибудь такое". У Плетнева, конечно, очень индивидуальное исполнение, но вот такого чувства, что хоть вешайся, он у меня никогда не вызывает. Он какой-то более отстраненный что ли... несмотря на все его философские заморочки, нет ощущения тяжести... как-то так. Микеланджели вообще не понял. Слишком быстро. Если так играть на клавесине, будет просто каша, так что насчет близости к оригиналу - это спорно. Послушайте еще Скота Росса для полноты картины: http://www.youtube.c...h?v=18riazPy_zk С пианистами наверное совсем некорректно будет сравнивать, но мне из этих четверых он и Плетнев наиболее близки, хотя конечно очень разные.

[Крысюк]

Насчет Рихтера и Ко - я понимаю, о чем Вы.
Временами - были у него такие записи. Иногда. Когда хотел "предстать конгениальным Баху исполнителем". В основном это прослушивается в ранних его записях. Но вот - послушайте это, по-моему - очень все непосредственно звучит, на одном дыхании и очень просто. Когда человек ПРОСТО играет... На мой взгляд - это одна из самых его удачных записей Баха. Она использовалась фирмой "Classic's Live" для выпуска диска.
http://www.youtube.c...h?v=cjbXTs5J_Ps

[Mischa]

dmedv (Jun 7 2011, 14:37) писал:

Гульд - http://www.youtube.c...h?v=9ilMODfi2vM

Эх, кто бы мне скачал? У меня не открывается из-за лицензирования

А вообще, если кто желает сыгрануть К9 дуэтом - пишите. Я как раз ее разбираю (1-ю партию)