[Wlad]

Цитата

Ещё горжусь тем,что среди моих учеников поклонников Дидюли нет!

Извините, а как они относятся к музыке групп The Beatles, Queen, Nazareth, Led Zeppelin, Deep Purple и "Машина времени"?

Цитата

Влад, мне кажется вы еще не слышали виртуозных гитаристов-классиков.

Слышал. Сеговия, Фиск, Битетти, Брим, Уильямс, Лусия, Дезидерио, Хоппшток. Из "наших" - Иванов-Крамской, Комолятов, Илларионов, Бетанели, Фраучи, Баев. Ученики Баева - Прохоров и Чечин. Тоже учился у Евгения Анатольевича. С Фиском переписывался этим летом по поводу оригинальных произведений Сеговии: не могу найти, в интернете очень мало. Кстати, Элиот Фиск - прекрасный человек.

Может быть, гитарой и можно заработать, но я всегда доверяю личному опыту. Пробиться в исполнители практически невозможно. У педагога в музучилище огромное Я. О консерватории умолчу... Там Я достигает немыслимых размеров.

Кстати:

Цитата

Быть юристом, экономистом и прочим офисным быдлом — нормально, конечно. Но не для всех . Все эти юристы-экономисты — это человеческие массы. Которые живут, кушают, спят, какают, совокупляются и умирают (рожают детей, которые живут, кушают, спят, какают, совокупляются и умирают, и т.д.). Все они, в конечном счёте, в плане развития общества и цивилизации, служат удобрением для натур творческих.

Ну так вот: именно за счёт "офисного быдла" и живут музыканты и иные творческие люди. За счёт налогов, которые идут от "офисного быдла".

Сообщение отредактировал Wlad: 19 Октябрь 2010 - 18:53

[kirilldudinsky]

Wlad (Oct 19 2010, 20:46) писал:

Может быть, гитарой и можно заработать, но я всегда доверяю личному опыту. Пробиться в исполнители практически невозможно.

А почему Вы не доверяете опыту исполнителей, которые в них все-таки пробились?

[Wlad]

Значит, им что-то сопутствовало или КТО-ТО сопутствовал. Просто так на сцену не пробиться, будь ты хоть трижды талантлив. Если нет денег - извините.

[kodr]

kirilldudinsky (Oct 19 2010, 21:04) писал:

А почему Вы не доверяете опыту исполнителей, которые в них все-таки пробились?

Отвечу за Wlad'а: потому что он трезво смотрит на вещи. Он же понимает, кто он, на что способен и всё такое.

Цитата

Они пили кофе на кухне, где все сверкало чистотой, все стояло на своих местах и все было только самого высокого качества — на мировом уровне или несколько выше. Папку свою Малянов положил на стол рядом с собою и все время держал ее под локтем.
— Зачем тебе понадобилось связываться с нами? — спрашивал он. — Что за глупая бравада!
— Это не бравада. Это проблема. — Вечеровский отхлебнул кофе из чашечки кузнецовского фарфора и запил ледяной водой из высокого запотевшего стакана. — Посуди сам. Снеговой занимался изучением феддингов. Это — радиотехника, прикладная физика, в какой-то степени атмосферная физика. Глухов — специалист по новейшей истории, социолог, "Культурное влияние" его — это чистая социология. У тебя — астрофизика и теория гравитации… Я хочу понять, что общего у всех ваших работ. По-видимому, где-то в невообразимой дали времен они сходятся в точку, и точка эта очень важна для нас… для человечества, я имею в виду. — Он снова с аппетитом отхлебнул кофе. — Сверхцивилизация, как я понимаю, это сила настолько огромная, что ее вполне можно считать стихией, а все ее проявления — это как бы проявления нового закона природы. Воевать против закона природы — глупо. Капитулировать перед законом природы — стыдно. В конечном счете — тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать. Именно этим я и намерен заняться.
— Глупо, — сказал Малянов. — Глупо! — сказал он, все более раздражаясь. — Зачем тебе в это ввязываться? Ты же уникальный специалист… Ты же лучший в Европе. Они же просто убьют тебя, и все.
— Не думаю, — сказал Вечеровский. — Промахнутся. Пойми, они слишком огромны, они все время промахиваются.
— Откуда ты все это можешь знать?
— Господи, — сказал Вечеровский. — Откуда я могу это знать? Ты видел мою гостиную? Промах! А в прошлую субботу… Да что там говорить! Они лупят меня уже вторую неделю. За мою собственную работу. За мою. Собственную. А вы все здесь совсем ни при чем, бедные мои барашки, котики-песики… Ну что, Митька, я таки умею владеть собой, а?
— Пр-ровались ты!.. — сказал Малянов и поднялся. Он был красен и зол.
— Сядь! — сказал Вечеровский, и Малянов сел.
— Налей в кофе коньяк.
Малянов налил.
— Пей. Залпом!
И Малянов осушил чашечку, не почувствовав ни вкуса, ни запаха.
— Ты очень спешишь, — сказал Вечеровский назидательно. — А спешить нам некуда. Предстоит работа… Ты все еще никак не можешь понять, что ничего интересного с нами не произошло. Предстоит работа. Долгая. Тяжелая. Скорее всего, грязная. Не один год, а, может быть, сто лет, или тысячу, или миллиард… Опасно? Да, опасно. Заниматься настоящей научной проблемой всегда было опасно. Архимеда зарезали солдаты. Ньютон свихнулся в мистику. Жолио-Кюри умер от лучевой болезни… Научная проблема — это всегда опасно. А тут — настоящая проблема. На всю жизнь.
...
Тогда Вечеровский повернулся к нему и прочитал негромко: "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул назад. С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы…"
Малянов застонал, как от боли.
Он сидел, прижав папку к животу, и раскачивался взад-вперед, плотно зажмурив глаза, скрипя стиснутыми зубами, и в голове у него не было ни одной мысли, только глуховатый голос Вечеровского в десятый, двадцатый раз повторял одно и то же: "…с тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы…"

[Ehcuotrac]

Wlad (Oct 19 2010, 21:14) писал:

Просто так на сцену не пробиться, будь ты хоть трижды талантлив. Если нет денег - извините.

Wlad, Вы сильно переживаете по этому поводу?

[guitar]

Wlad (Oct 19 2010, 20:46) писал:

Цитата

Влад, мне кажется вы еще не слышали виртуозных гитаристов-классиков.

Слышал. Сеговия, Фиск, Битетти, Брим, Уильямс, Лусия, Дезидерио, Хоппшток. Из "наших" - Иванов-Крамской, Комолятов, Илларионов, Бетанели, Фраучи, Баев. Ученики Баева - Прохоров и Чечин. Тоже учился у Евгения Анатольевича. С Фиском переписывался этим летом по поводу оригинальных произведений Сеговии: не могу найти, в интернете очень мало. Кстати, Элиот Фиск - прекрасный человек.

Но тогда мне непонятно, как у таких гитаристов что-то может звучать серенько и бледненько. Также мне непонятно, как вы можете утверждать, что рокеры виртуознее классиков?

И с чего вы взяли, что гитара - неакадемический инструмент? Академическая музыка с успехом исполняется на ней. Во всем мире есть вузы с классом гитары. Другое дело, что иные инструменталисты из-за своего неведения, но скорее из вредности, не принимают гитару за академический инструмент.

[kirilldudinsky]

Wlad (Oct 19 2010, 21:14) писал:

Значит, им что-то сопутствовало или КТО-ТО сопутствовал. Просто так на сцену не пробиться, будь ты хоть трижды талантлив. Если нет денег - извините.

то есть прям все Баруэки-Вильямсы были с деньгами? и Сеговия? и Ростропович с Рихтером?

[Павлов]

kirilldudinsky (Oct 19 2010, 23:11) писал:

Wlad (Oct 19 2010, 21:14) писал:

Значит, им что-то сопутствовало или КТО-ТО сопутствовал. Просто так на сцену не пробиться, будь ты хоть трижды талантлив. Если нет денег - извините.

то есть прям все Баруэки-Вильямсы были с деньгами? и Сеговия? и Ростропович с Рихтером?

Что касается Рихтера - это гениальный музыкант, очень рано раскрывшийся. Не заметить его было невозможно. Ростропович такой же выдающийся инструменталист, обладавший к тому же потрясающей "втираемостью в высшие сферы" . Такие таланты, как они, рождаются редко. Кроме того, надо иметь в виду, что в Советском Союзе существовала политика выявления талантов среди детей. Это не только музыки касается. Шахматы, математика, физика, спорт... Детей, подающих явные надежды, государство опекало. Что касается нынешнего времени - у российского государства никакой политики ва-аще нет. То же самое можно сказать и об Украине. Государственные люди живут сегодняшним днём и в основном - интересами своих бизнес-групп. Что будет завтра с культурой, экологией, нацией в целом им глубоко наплевать: их дети будут жить в других странах.
Поэтому и гитара, и музыка, и культура, в том числе - национальные культуры, никак не поддерживаются. Время такое. Так что Wlad во многом прав.

[Исраэль]

Wlad (Oct 19 2010, 19:11) писал:

Я не о том. Для подавляющего большинства классика существует исключительно в исполнении оркестра, рояля, скрипки, виолончели и т. д., но только не гитары. Повторяю: предубеждение по поводу Баха на гитаре осталось до сих пор. Кстати, именно для ЛЮТНИ Бах не писал, "лютневые" сонаты написаны для клавишных. Там два нотных стана, для правой и левой руки. И тем более странно читать (уж и забыл, где именно), что И.С.Бах когда-либо играл на гитаре.

У меня есть программа Майкрософт на диске, на которой представлены все музыкальные инструменты. В разделе о гитаре написано: " гитара – самый популярный инструмент в мире".
Бах сочинил для лютни не сонаты, а сюиты, сочинял он их в то время, когда у него был инструмент клавикорд. Клавикорд – это клавишный инструмент, который имитировал лютню. Во времена Баха, музыку для лютни записывали табулатурой, а Бах, не умея записывать табулатурой, записывал свою лютневую музыку нотами. Считают, что лютневую табулатуру сюит Баха, делал приятель Баха, лютнист Вайс.

[Кофанов]

Wlad действительно во многом прав.

Я люблю гитару, отдал ей 27 лет жизни и массу усилий. Без ложной скромности, сделал для гитары немало. Однако глупо игнорировать факты...
Гитара действительно не котируется как академический инструмент, всерьез её не воспринимают. Имена классических гитаристов абсолютно ничего не говорят широкой (подчеркиваю: музыкально образованной!) публике. Для гитары действительно практически не писали композиторы высшего уровня, вошедшие в историю "большой" музыки.

Гитарист в России может стать материально успешным (человек вообще может всё) - но это очень трудно. Эта сфера деятельности чрезвычайно слабо располагает к финансовому преуспеванию; чтобы стать успешным, надо жить вопреки сложившимся условиям. А условия таковы: на всю Россию меньше десяти гитаристов, зарабатывающих сольной концертной деятельностью. Может, даже меньше пяти... Сравните с количеством концертирующих (и всем известных) пианистов или скрипачей!

Реальная практика такова: посредственные педагоги выучивают посредственных педагогов - которые будут учить посредственных педагогов... Исключений поразительно мало.

[Павлов]

kirilldudinsky (Oct 19 2010, 00:53) писал:

...
Не нужно сравнивать - гитара уступит Сонатам Бетховена. Но, кстати, Бетховен высоко ценил музыку Джулиани.
...

Бог мой... Опять...
Кирилл! Доказательства в студию! Я перелопатил кучу материалов, но нигде не нашёл ни одного слова Бетховена о Джулиани!
И что, позвольте спросить, мог ценить Гений в музыке ремесленника?!

Сообщение отредактировал Павлов: 19 Октябрь 2010 - 21:04

[termi]

Wlad (Oct 19 2010, 21:14) писал:

Значит, им что-то сопутствовало или КТО-ТО сопутствовал. Просто так на сцену не пробиться, будь ты хоть трижды талантлив. Если нет денег - извините.

А в жизни вообще всегда что-то сопутствует или кто-то сопутствует. А еще есть три таких кита, как профессионализм, талант и честность по отношению к себе. Дело не в культуре и совсем не в профессии. Бессмысленно сравнивать Ростроповича и гениального сантехника Семена - не лучше ни один, ни другой. Хороших педагогов очень мало, хороших офисных работников совсем не больше. Фортепиано не лучше гитары. Совершенства вообще не существует. Ну не является это поводом вешаться или депрессировать. Не всем быть прагматиками.....

[БО]

да так можно почти все расписать. Люди живут, что-то делают для других людей, потом умирают, следующее поколение делает что-то для послеследующего, и все в итоге умирают. Зачем? так давайте переставать жить, это весьма бессмысленно и однообразно. А насчет гитары - 1) это ваше субъективное мнение, 2) главное не инструмент, а музыка, можно и на ложках играть.

А про славу тут уже писали. Для некоторых важна не слава и не самовыражение. Вообще на форуме многие темы уже затрагивались

[guitar]

Кофанов (Oct 19 2010, 22:48) писал:

Wlad действительно во многом прав.

Влад прав только в том, что гитаристов другие инструменталисты не признают. Но это не значит, что гитара, как таковая, не пригодна для исполнения академической музыки. Более того, эти скрипачи и пианисты, отвергая гитару, или не разбираются в прелести музыкального звука (что маловероятно), или делают это сознательно. Сознательная дискриминация чего-либо или кого-либо часто используется и использовалась во все времена. Проще говоря, человек, слушающий Ямашиту, Зимакова и Расселла и продолжающий не понимать, что гитара - такой же инструмент, как и другие, и ничем не хуже - нагло врет.

То есть сам факт, что гитару не признают не является фактом, что гитара этого действительно заслуживает. Тут идет просто сознательная дискриминация гитары - это просто музыкальная политика.

[Кофанов]

guitar (Oct 20 2010, 00:37) писал:

Тут идет просто сознательная дискриминация гитары - это просто музыкальная политика.

Это возможно! Гитара в академической музыке - "новичок", а уступать место новичкам никто не хочет.
Но факт остаётся фактом: на настоящее время гитара не котируется. И занятие ею неприбыльно и несолидно; только настоящая фанатическая любовь к инструменту может мотивировать игру на ней. (Лично у меня такая любовь есть)

Сообщение отредактировал Кофанов: 19 Октябрь 2010 - 21:42

[Dima_Gretsch]

To Wlad: Я общаюсь со струнниками,пианистами и вообще с музыкантами разных профессий. Их,поверьте,больше чем гитаристов раз в 100. Они мне называют кучу фамилий,которые мне и о чем не говорят. Я им называю тоже,они им тоже ни о чем не говорят. Это у всех так. Простые люди знают Паганини,Ростроповича,Рихтера и кое кто Сеговию. Поэтому если если люди не знают Барруэко,Хоппштока,Рассела,то это нормально) То,что гитаристы сами по себе и для себя-так же и пианисты про себя думают,и альтисты. Это Россия,пока у нас только так получается
Если Сеговия не убедил вас Бахом на гитаре,послушайте Зимакова чтоли...вот это классный дядька))
По поводу сочинений Джулиани:послушайте Россинианы,гитарные концерты.... Джулиани написал не только оп.61 и оп.150
Послушайте Мертца, Таррегу, Барриоса там... у них полно отличных сочинений. У Сора далеко не все плаксивое, прежде чем делать такие выводы,нужно хорошенько послушать его сочинения. А вот у Коста как раз очень много однообразия, процентов 30 его сочинений написано в размере 3/8.

[Кофанов]

guitar (Oct 20 2010, 00:37) писал:

человек, слушающий Ямашиту, Зимакова и Расселла и продолжающий не понимать, что гитара - такой же инструмент, как и другие, и ничем не хуже - нагло врет.

Я бы не выражался столь резко. Известно же: на вкус и цвет...

Тут есть прямая аналогия с балалайкой. Инструмент очень ограниченный, для серьезной музыки вообще непригодный, все его воспринимают лишь как русскую клюкву (водка, матрешка, медведь... )
И вот появился гениальный Архиповский. Он в корне переосмыслил инструмент, он восхищает и поражает - однако на отношении к балалайке вообще это никак не скажется.
Так и игра Ямашитой симфоний на гитаре останется лишь "музыкальным курьезом", не войдет ни в широкую практику, ни в массовое сознание.

[Кофанов]

Из всего сказанного мной следует очень важный вывод:

все классические гитаристы (особенно в России) - яркие, неординарные, окрылённые, даже (не побоюсь этого слова) героические люди. Они всю жизнь сознательно и упорно идут против течения.
Хочу выразить всем участникам и читателям форума своё искреннее уважение и восхищение! Несмотря на временные стычки и разногласия, я всех вас считаю достойными и выдающимися людьми!
Поверьте, тут нет никакой иронии.

[guitar]

Кофанов (Oct 19 2010, 23:48) писал:

Я бы не выражался столь резко. Известно же: на вкус и цвет...

Так я и говорю: гитара - такой же инструмент. "На вкус и цвет" - как раз адресовано тем, кто утверждает, что гитара обладает меньшими достоинствами, чем другие инструменты. Она равнозначна другим инструментам.

Кофанов (Oct 19 2010, 23:48) писал:

Тут есть прямая аналогия с балалайкой. Инструмент очень ограниченный, для серьезной музыки вообще непригодный, все его воспринимают лишь как русскую клюкву (водка, матрешка, медведь... )
И вот появился гениальный Архиповский. Он в корне переосмыслил инструмент, он восхищает и поражает - однако на отношении к балалайке вообще это никак не скажется.
Так и игра Ямашитой симфоний на гитаре останется лишь "музыкальным курьезом", не войдет ни в широкую практику, ни в массовое сознание.

Так и здесь я говорю: да, в массовое сознание эти два великих человека не войдут. Но массовое сознание - это ведь не истина. Ведь Архиповский и Ямашита - не из сказки, а из реальной жизни. Значит истина говорит о другом. А народ - всегда народ. Обидно только, что профессиональный народ, в отличии от остального, сознательно кривит душой, преследуя какие-то сопернические цели.

[Dima_Gretsch]

Люди,что вы хотите,у нас в стране быдло живет,которое фильку киркорова и шансон слушает,какая гитара да и вообще классическая музыка?! Я у детей спрашивал,кто такой Паганини - они сказал,что не знают. Одна девочка правда ответила,что он наверное вместе с Бахом на органе играл)))